[ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

Dan06 · 18-01-2010 15:06:05

Quijote a écrit :

Je vais mettre les pieds dans le plat de façon claire au risque de me faire quelques ennemis:
Est ce que certains n'aimeraient pas voir les avantages des forfaits "iPhone" au tarif des forfaits "non iPhone" ?

Epsilon, Montalembert, Mandrake sortez de ce corps!

Quijote · 18-01-2010 15:11:52

Dan06 a écrit :

Quijote a écrit :
...
Pour revenir sur l'annonce faite par Mandrake et le billet ci-dessus de Dan06, je ne comprend pas bien de quoi vous parlez.
...
C'est bien ce que je dis, les messages ausquels je fais allusion plus haut entrainent une grande confusion et induisent en erreur.
Pour tes autres questions, tu pars de la page N°1 du topic et tu lis les posts qui suivent jusqu'à ce que tu aies tout compris...

Non merci, trop de pages.

Je vais attendre qu'un GI (gentil internaute) réponde en une ou deux lignes à mes questions.

Quijote · 18-01-2010 15:16:24

Dan06 a écrit :

Quijote a écrit :
Je vais mettre les pieds dans le plat de façon claire au risque de me faire quelques ennemis:
Est ce que certains n'aimeraient pas voir les avantages des forfaits "iPhone" au tarif des forfaits "non iPhone" ?
Epsilon, Montalembert, Mandrake sortez de ce corps!

Je n'ai pas compris la réponse.

Cette question ne peut-elle pas être posée ?

J'y serais moi-même plutôt favorable puisque ça signifierait à la fois que le réseau puisse supporter un plus grand nombre de forfaits débridés et que nous assisterions à une baisse des prix (et moi le premier je ne paierais plus le supplément "iPhone").

Dans l'attente de cette issue idyllique, je ne suis pas choqué d'une segmentation des forfaits qui offrent un confort fonction du tarif.
Encore faut-il que les règles du jeu soient claires. Je crois que ce n'était pas le cas.

Dan06 · 18-01-2010 15:19:53

Quijote a écrit :

Dan06 a écrit :
Quijote a écrit :
Je vais mettre les pieds dans le plat de façon claire au risque de me faire quelques ennemis:
Est ce que certains n'aimeraient pas voir les avantages des forfaits "iPhone" au tarif des forfaits "non iPhone" ?
Epsilon, Montalembert, Mandrake sortez de ce corps!
Je n'ai pas compris la réponse.
Cette question ne peut-elle pas être posée ?
J'y serais moi-même plutôt favorable puisque ça signifierait à la fois que le réseau puisse supporter un plus grand nombre de forfaits débridés et que nous assisterions à une baisse des prix (et moi le premier je ne paierais plus le supplément "iPhone").
Dans l'attente de cette issue idyllique, je ne suis pas choqué d'une segmentation des forfaits qui offrent un confort fonction du tarif.
Encore faut-il que les règles du jeu soient claires. Je crois que ce n'était pas le cas.

Tu débarque un beau jour avec 15 messages et tu essaies direct de nous démolir, alors ma réponse sera trés simple:

Je ne réponds plus aux trolls !

Quijote · 18-01-2010 15:24:52

Dan06 a écrit :

Quijote a écrit :
Dan06 a écrit :
Epsilon, Montalembert, Mandrake sortez de ce corps!
Je n'ai pas compris la réponse.
Cette question ne peut-elle pas être posée ?
J'y serais moi-même plutôt favorable puisque ça signifierait à la fois que le réseau puisse supporter un plus grand nombre de forfaits débridés et que nous assisterions à une baisse des prix (et moi le premier je ne paierais plus le supplément "iPhone").
Dans l'attente de cette issue idyllique, je ne suis pas choqué d'une segmentation des forfaits qui offrent un confort fonction du tarif.
Encore faut-il que les règles du jeu soient claires. Je crois que ce n'était pas le cas.
Tu débarque un beau jour avec 15 messages et tu essaies direct de nous démolir, alors ma réponse sera trés simple:
Je ne réponds plus aux trolls !

Je suis désolé, je ne sais pas ce que je démolis ni qui est ce "nous".
Je n'ai pas l'habitude des forums, je me suis inscrit pour poser une question et j'essaie de me prêter au jeu des réponses et de lire un peu les discussions.
Et je ne sais pas ce qu'est un troll (j'ai peut-être un lointain souvenir cinématographique mais je ne vois pas le rapport).

Je suis désolé Dan06, ça vient sans doute de moi mais j'ai un mal fout à décripter tes messages.

Quijote · 18-01-2010 15:35:39

Bon j'ai pris la peine de lire attentivement le premier billet de la première page.

L'objet de se topic est donc bien le reproche fait à Orange de ne pas avoir tenu ses promesses (pour simplifier, je crois que nous parlons de publicité mensongère)

Je cite Jack Sparrow:
"Le problème nétant pas loffre ou le terminal, mais la promesse qui a été faites aux clients. Aujourdhui énormément de clients se sentent trompés. Trompés pour avoir fait confiance à un opérateur historique, certes « cher » parfois, peut-être, mais à la réputation solide.

On entend parler dune augmentation des débits à 1,8 Mbps pour les abonnés iPhone avec un forfait iPhone.

Mais quen est-il des forfaits Origami et option internet Max ? Quen est-il des Nokia N95 et autres mobiles HSDPA compatible 3G+ ? Quid des débits théoriques à 3,6 Mbps ?

Il faut croire quon nous a vendu des belles promesses et que maintenant tout sécroule, et ça continue "

Si vraiment tout ceci est juste (et de ce que j'ai entendu ou lu, je pense que c'est le cas) alors ce combat est légitime et je ne cherche pas à démolir quoi que ce soit ou qui que ce soit.

Je me doutais que ma question un brin provocante sur le beurre et l'argent du beurre pourrait déclencher quelques commentaires agacés, je n'imaginais pas qu'on me soupçonnerait de démolir je ne sais qui ou je ne sais quoi.

Mais Dan06 a raison, les bonnes nouvelles que nous constatons sur les forfaits "iPhone" ne doivent pas faire oublier l'objet de ce topic et le procès en cours.

Mandrake · 24-01-2010 20:56:02

Sur le forum LesMobiles, un membre avec un Origami Star simple constate son débridage total 8192 kbps/2048 Kbps.

j6b a écrit :

Je viens de regarder avec HyperTerminal, je suis bien débridé pour l'instant du moins :roll:
at+cgeqneg=1
+CGEQNEG: 1,2,2048,8192,16,64,0,1500,"E4","E5",0,1000,3

Dan06 · 25-01-2010 15:49:18

Je me rappelle que certains se moquaient à l'époque ou je parlais de 14,4 Mbps en débit max 3G+, hé bien nous y voilà.
http://www.generation-nt.com/orange-res … 49081.html

Mandrake · 25-01-2010 16:50:38

Il y aura encore plus rapide dans quelques années. Uniquement quand le réseau le pourra, debridé au fur et à mesure par types de smartphones et de clientèles.

En tout cas, et s'inscrivant dans cette sage et responsable évolution par paliers, le lancement pro 14.4 explique le debridage à 7.2 pour le grand public qui est intervenu le 15 janvier.

Dan06 · 25-01-2010 16:58:56

Quijote a écrit :

...
Mais Dan06 a raison, les bonnes nouvelles que nous constatons sur les forfaits "iPhone" ne doivent pas faire oublier l'objet de ce topic et le procès en cours.

Mandrake · 25-01-2010 18:15:42

J'ai toujours soutenu Orange pour une stratégie de debridage par paliers et types de clientèle.

Seul le défaut d'information est recevable. La condamnation n'ira pas très loin.

Quant au debrdage, il semble qu'il soit en train de tomber de lui-même, au fur et à mesure de la securisation du réseau.

Mafioso · 06-02-2010 21:57:32

Mandrake a écrit :

J'ai toujours soutenu Orange pour une stratégie de debridage par paliers et types de clientèle.
Seul le défaut d'information est recevable. La condamnation n'ira pas très loin.
Quant au debrdage, il semble qu'il soit en train de tomber de lui-même, au fur et à mesure de la securisation du réseau.

Non ce n'est pas un défaut d'information.
Si tu étais honnête et moins aveuglé par ton amour de l'orange tu aurais lu liberema3g plus attentivement et constaté qu'il y a eu tromperie et mensonges aussi de la part de nombreuses équipes techniques qui affirmaient qu'aucun bridage n'existait. Ce n'est pas de la désinformation puisqu'ils annonçaient un débridage total alors qu'il y avait un bridage sciemment mis en place.

Ce n'est donc pas un défaut d'information... comme je ne suis pas naïf au point de croire qu'orange ait pu oublier par erreur (oops !) de débrider certaines lignes.

Bref........

Mafioso · 07-02-2010 10:51:50

**unknown** a écrit :

Les conseillers du service technique n'étaient pas mieux informés que les clients et répondaient de bonne fois ce qu'ils pensaient être une réponse honnête.
N'oublions pas que le niveau d'information des internautes sur un forum spécialisé est souvent bien supérieur à celui d'employés payés au lance pierre qui ne travaillent jamais plus de quelques semaines (jours pour les plus fragiles) sur les plateformes téléphoniques.

Tu connais quelqu'un qui travaille au service client et au service technique? Car sinon ce que tu annonces est pure spéculation.
J'ai moi-même eu la chance de tomber sur quelqu'un au service technique qui avait bien voulu me débrider. Il a constaté d'ailleurs immédiatement le bridage lorsque je lui en ai parlé. Ca prouve donc bien qu'ils avaient accès à cette information...

Dernière modification par Mafioso (07-02-2010 10:52:11)

Mandrake · 07-02-2010 11:04:01

Le délit de défaut d'information n'empêche pas que celui qui le commet n'était pas au courant ou volontaire pour perpétrer ce défaut d'information...

Une Lapallisade nécessaire. On dirait.

Seuls les techniciens de très haut niveau étaient au courant probablement au début.

Orange assumera parfaitement ce bridage maintenu pour les lignes non dédiées aux smartphones avec des arguments liés à la protection du réseau.

Dernière modification par Mandrake (07-02-2010 11:09:17)

kazak · 07-02-2010 11:53:18

Quijote a écrit :

Bon j'ai pris la peine de lire attentivement le premier billet de la première page.
L'objet de se topic est donc bien le reproche fait à Orange de ne pas avoir tenu ses promesses (pour simplifier, je crois que nous parlons de publicité mensongère)
Je cite Jack Sparrow:
"Le problème nétant pas loffre ou le terminal, mais la promesse qui a été faites aux clients. Aujourdhui énormément de clients se sentent trompés. Trompés pour avoir fait confiance à un opérateur historique, certes « cher » parfois, peut-être, mais à la réputation solide.
On entend parler dune augmentation des débits à 1,8 Mbps pour les abonnés iPhone avec un forfait iPhone.
Mais quen est-il des forfaits Origami et option internet Max ? Quen est-il des Nokia N95 et autres mobiles HSDPA compatible 3G+ ? Quid des débits théoriques à 3,6 Mbps ?
Il faut croire quon nous a vendu des belles promesses et que maintenant tout sécroule, et ça continue "

Si vraiment tout ceci est juste (et de ce que j'ai entendu ou lu, je pense que c'est le cas) alors ce combat est légitime et je ne cherche pas à démolir quoi que ce soit ou qui que ce soit.

Je me doutais que ma question un brin provocante sur le beurre et l'argent du beurre pourrait déclencher quelques commentaires agacés, je n'imaginais pas qu'on me soupçonnerait de démolir je ne sais qui ou je ne sais quoi.

Mais Dan06 a raison, les bonnes nouvelles que nous constatons sur les forfaits "iPhone" ne doivent pas faire oublier l'objet de ce topic et le procès en cours.

Ah tiens, il y a toujours de la braise

Evidemment que tout ceci est juste.

J'ai pris un Origami star de base il y a deux ans, le jour de la sortie de l'iPhone 3G en comparant bien les services supplémentaires offerts par les forfaits iPhone de l'époque (MMV, Mail Pop): ces services ne m'intéressaient pas.
J'ai par ailleurs bien comparé les descriptifs pour ce qui concerne l'accès au réseau, et rien ne les différenciait, j'ai bel et bien droit au plein débit HSDPA avec mon Origami Star.

J'ai rapidement testé mes débits et compris que les Origami de base étaient bridés. Appelant le service technique je me suis fait débrider dans les jours qui suivirent (semaine du 20 juillet 2008!).
Il m'a fallu quelques temps et tentatives pour comprendre qu'il me fallait changer d'APN (parce que quand je les appelais le service client confirmait que mon forfait avait été débridé). Quand vers le 15 aout, de retour dans une zone de couverture 3G et changé d'APN j'ai pu confirmer que ma ligne était bien débridée et je l'ai relaté dans ces topics. S'en suivirent des centaines de pages des posts et très rapidement le refus catégorique du service client de procéder à des débridages...

Depuis les débridages se comptent sur les doigts de la main.

La sensibilité et l'allergie à certains noms d'intervenants ou leurs trolls orangesques est totalement justifiée étant donné le travail de sape et de désinformation qui a été tenté mais sans succès (il y a eu des jours où il était difficile de faire reconnaitre par la foule présente sur ces mêmes forums que les débits étaient bel et bien bridés!!!)

L'argument de la protection du réseau et par exemple un des faux arguments répandus puisque dans les zones de haut traffic, c'est déja la saturation qui limite le débit par utilisateur et le réseau HSDPA est parfaitement conçu pour fonctionner en condition de "saturation" sur l'interface radio.
Le fair-use, c'est autre chose puisqu'il va tendre à limiter le traffic écoulé.
Ou alors par le bridage de débit, on veut inciter les utilisateurs des forfaits non iPhone à consommer moins de volume total car certains usages seront inconfortables à débit moindre (comme des temps de bufferisation de videos)
Mais pourtant, ces mêmes experts nous expliquaient qu'il ne fallait pas se plaindre car 384 c'était deja très bien pour tous les usages et il n'avait aucune raison de se faire débrider.
Cohérence dites vous...

K.

Bien content d'avoir de manière tout à fait légale et normale 3.6 Mbit et mail push illimité sur un abonnement à 32 euros chez Orange, et qui soutient ceux qui sont dans la démarche du procès !

Dernière modification par kazak (07-02-2010 11:54:31)

Dan06 · 08-02-2010 00:43:05

@Kazak
Que dire de plus? hé bien pas grand chose tu as tout résumé.

Par ailleurs, cela fait plusieurs fois que je lis des demandes de membres du forum au sujet des nouveaux Origamis Stars et First.

Alors attention les CGA ont changées, elles datent du 19/11/2009.

Ce message ne concerne que le débit dont je connais un peu la problématique, je laisse le soin à d'autres plus qualifiés que moi pour les autres différences (fair-usage etc.).

Suivez ces liens:

Fiche d'information Standardisée (FIS). Dans le descriptif du star 1ere page et 1er paragraphe, notez que la mention 3G+ a disparue, ne reste plus que Edge et/ou 3G

http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/CWKmk883

Et le contrat à la même date:

http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/xiv3RITw

Dans le contrat page 7 surligné en jaune, vous verrez qu'Orange, pour la première fois, s'engage à ne garantir aucun débit minimum.

Dernière précision d'importance, le procès de liberema3g ne concerne et ne concernera que ceux qui ont fournis leurs dossiers.
Les autres ne sont pas concernés sauf si on a gain de cause, ils pourront aller devant leur juge de proximité et assigner Orange.
A toute fins utiles, je signale que des membres non engagés avec liberema3g nous ont fait parvenir plusieurs jugements du juge de proximité de leurs juridictions qui ont été favorables à notre cause.

Dernière modification par Dan06 (08-02-2010 00:46:34)

wello007 · 12-02-2010 17:03:18

Je débarque sur ce sujet... depuis que j'ai l'Iphone 3G avec un forfait origami star, j'ai fait des tests presque tous les mois et je n'ai jamais (vraiment jamais) dépassé 300 Ko/S en download et 50 ko/s.... je me rendais compte que le chargement des pages était quand même pas très rapide mais je pensais que c'étais lié à l'Iphone lui même.... ca n'a rien de cela, c'est le même problème sur l'iphone 3GS....
Bizarrement chez SFR et Bouygues le collégues atteignent des débits beaucoup plus élevé. Je ne vais pas faire long feu avec Orange, je n'aime pas qu'on m'arnaque, dès la période d'engagement est terminée je passe chez un autre opérateur et Basta...... marre!

Mandrake · 12-02-2010 17:55:13

Tu as sans doute un origami star simple. Ce forfait limité à la 3G et non à la 3g+, est non adaptè à l'iPhone.

Seuls les origami plus et les 4 forfaits iPhone sont en très haut débit 3G+ (8192 kbps crête).

Tu peux changer gratuitement de forfait vers une formule plus ou iPhone.

Les opérateurs ne sont pas à égalité technique de réseaux, fréquences et couvertures.

Sois bien certain que les autres opérateurs répondent à tes besoins et habitudes dr déplacement.

Dernière modification par Mandrake (12-02-2010 17:58:57)

Gozav · 12-02-2010 18:02:44

wello007 a écrit :

Je ne vais pas faire long feu avec Orange, je n'aime pas qu'on m'arnaque, dès la période d'engagement est terminée je passe chez un autre opérateur et Basta...... marre!

Si plus de monde pouvait avoir la même réflexion que toi, les relais seraient moins chargés et les utilisateurs qui restent chez Orange auraient un débit encore meilleur. Bon vent et merci !

Dan06 · 12-02-2010 18:58:08

Gozav a écrit :

wello007 a écrit :
Je ne vais pas faire long feu avec Orange, je n'aime pas qu'on m'arnaque, dès la période d'engagement est terminée je passe chez un autre opérateur et Basta...... marre!
Si plus de monde pouvait avoir la même réflexion que toi, les relais seraient moins chargés et les utilisateurs qui restent chez Orange auraient un débit encore meilleur. Bon vent et merci !

Trés constructif ce genre de post!

wello007 a écrit :

Je débarque sur ce sujet... depuis que j'ai l'Iphone 3G avec un forfait origami star, j'ai fait des tests presque tous les mois et je n'ai jamais (vraiment jamais) dépassé 300 Ko/S en download et 50 ko/s.... je me rendais compte que le chargement des pages était quand même pas très rapide mais je pensais que c'étais lié à l'Iphone lui même.... ca n'a rien de cela, c'est le même problème sur l'iphone 3GS....
Bizarrement chez SFR et Bouygues le collégues atteignent des débits beaucoup plus élevé. Je ne vais pas faire long feu avec Orange, je n'aime pas qu'on m'arnaque, dès la période d'engagement est terminée je passe chez un autre opérateur et Basta...... marre!

@wello007

Depuis quand as-tu ce forfait? Si c'est avant ou aprés le 19 novembre 2009 c'est complètement différent!
Ou as-tu souscrit ton forfait? (sur le net ou en boutique) et qu'as-tu compris au niveau de la 3G+ en souscrivant?

Voilà des questions importantes.

Dernière modification par Dan06 (12-02-2010 19:00:08)

atari.fr · 13-02-2010 11:13:56

Bonjour

le debit avec offre internet max est à 384 kb/s maximum ?

Mandrake · 13-02-2010 11:18:25

Oui. Seules les offres ORGAMI PLUS et les 4 Forfaits iPhone (iphone.orange.fr) sont débridés à 8192 Kbps, idem pour toutes les offres Internet Everywhere, y compris le pass bloqué IE.

TOUS les Origami simples "non plus" et option internet max sont bridés en 3G simple 384 Kbps.

atari.fr · 13-02-2010 12:05:08

Grrr !!

Mais si je passe sur un forfait Iphone
TOUS les relais 3G poussent à 8192 kbps ou que dans les grandes villes ?
ya une carte de france des haut debit 3G ?

les iphones 3G et 3GS proposent le meme debit ? ou il y a le 3GS seul qui a le 3G+ ?

merci

ouioui · 13-02-2010 12:06:49

Mandrake a écrit :

Oui. Seules les offres ORGAMI PLUS et les 4 Forfaits iPhone (iphone.orange.fr) sont débridés à 8192 Kbps, idem pour toutes les offres Internet Everywhere, y compris le pass bloqué IE.
TOUS les Origami simples "non plus" et option internet max sont bridés en 3G simple 384 Kbps.

Je sais pas pour toi mandrake, mais moi j'ai remarqué que l'option modem de l'iphone n'était pas débridée par contre.

Mandrake · 13-02-2010 12:10:44

atari.fr a écrit :

Grrr !!
Mais si je passe sur un forfait Iphone
TOUS les relais 3G poussent à 8192 kbps ou que dans les grandes villes ?
ya une carte de france des haut debit 3G ?
les iphones 3G et 3GS proposent le meme debit ? ou il y a le 3GS seul qui a le 3G+ ?
merci

- Toutes les grandes villes et même pas mal de moyennes ont été rapportées ici avec du très haut débit. Je le constate aussi.

- Bien évidemment, il y a beaucoup de différences hardware entre 3G et 3GS. Ceux qui ont voulu dire le contraire sont des menteurs.

Rien que sur le modem interne, le 3G-S est en effet de capacité 7.2 Mbps, contre 3.6 Mbps pour le 3G.

Un utilisateur de iphone 3G simple n'aura JAMAIS de très haut débit.

Dernière modification par Mandrake (13-02-2010 12:17:19)

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Annonce

#9201 18-01-2010 15:06:05

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9202 18-01-2010 15:11:52

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9203 18-01-2010 15:16:24

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9204 18-01-2010 15:19:53

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9205 18-01-2010 15:24:52

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9206 18-01-2010 15:35:39

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9207 24-01-2010 20:56:02

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9208 25-01-2010 15:49:18

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9209 25-01-2010 16:50:38

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9210 25-01-2010 16:58:56

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9211 25-01-2010 18:15:42

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9212 06-02-2010 21:57:32

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9213 07-02-2010 10:51:50

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9214 07-02-2010 11:04:01

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9215 07-02-2010 11:53:18

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9216 08-02-2010 00:43:05

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9217 12-02-2010 17:03:18

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9218 12-02-2010 17:55:13

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9219 12-02-2010 18:02:44

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9220 12-02-2010 18:58:08

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9221 13-02-2010 11:13:56

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9222 13-02-2010 11:18:25

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9223 13-02-2010 12:05:08

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9224 13-02-2010 12:06:49

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

#9225 13-02-2010 12:10:44

Re : [ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

Pied de page des forums