[ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

lord_fanatykk · 28-08-2008 13:23:57

firelight55 a écrit :

Emmepi a écrit :
Ils ont changé les dénominations sur leurs site Orange !!!
Avant : http://www.pcinpact.com/affichage/45582 … /60557.htm
Il y avait bien 3G+ de spécifié
Maintenant, exemple pour un Origami : http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … phone.html
Le 3G+ a disparu !!!
Ah nan mais la je n'en revient pas ! on parle bien de l'une des plus grosse entreprise de telecommunication de france ?

Orange reste égal à lui même : filou et margoulin pour induire le client en erreur !! LAMENTABLE !!

Mail envoyé à Apple pour leur signaler et demander pourquoi en France on n'a pas droit à un iPhone 3G+ !! lol !

Si seulement Apple pouvait ruer dans les brancards et mettre une bonne grosse gifle à Orange !!

Dan06 · 28-08-2008 13:24:06

Bon cap'tain Jack j'ai fini mon quart de veille!
A vous maintenant.

minounet · 28-08-2008 13:24:37

As ton un mail type à envoyer pour prévenir les éditions mensuel et/ou numérique ( type SVM )?

Franchoak · 28-08-2008 13:24:58

Dan06 a écrit :

toto92 a écrit :
Dan06 a écrit :
La majorité a dit qu'une manif n'était pas bon pour notre cause!
Pourquoi se serait pas bien? les télé vont se ramener je te le dis!
Alors je répète avec la faim dans le monde, la misère, le moral des français dans les chaussettes, le pouvoir d'achat en baisse, la guerre etc. une manif serait puérile, mal à propos, elle nous recollerait l'image de geek boutonneux qui se foutent du monde qui les entoure et qui ne pensent qu'à leur dernier jouet à la mode!

Ils font peut etre un emodification pour que les nouveaux clients ne puissent se plaindre

Je me demande le gout d'un cocktail orange+pomme

peut etre qu'avec de l'orange sanguine ca serait meilleur

Dernière modification par Franchoak (28-08-2008 13:26:46)

Emmepi · 28-08-2008 13:26:22

Adam's a écrit :

Sur d'autres affichages sur le site Orange.fr, l'Iphone est toujours indiqué comme 3G+, il semble que la modification intervienne lors du choix du forfait.

Forfait Orange pour iPhone, il apparaît désormais en 3G : http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht … phone.html

Mais en fouillant dans les caractéristiques de l'Iphone, toujours sur le site, il y a toujours la capacité 3G/3G+ qui apparaît... tout n'a pas encore été corrigé !!!

Judge584 · 28-08-2008 13:29:50

Message envoyé il ya 5 minutes à HTC France:

Bonjour,

Je me permet de vous écrire concernant le bridage du réseau 3G+ par l'opérateur Orange.

En effet, bien que les publicités fassent état d'un accès au réseau HSDPA pour tous les terminaux compatibles HSDPA, il s'avère qu'Orange bride les débits à 384kbits.

Suite a un large mouvement né sur internet sur le site iphonefr.com (http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?id=22904&p=1) et maintenant relayé par de grands journaux tels que France Infos, 01 net, l'express, le monde et même des médias étranger tels que the inquirer ou macworld, Orange a souhaité communiquer sa réponse officielle dans une interview publiée sur le site de pcinpact. (http://www.pcinpact.com/actu/news/45582 … orange.htm).

On apprend dans cette interview que la position d'orange vis à vis des terminaux concurrents dont les HTC est la suivante: l'Iphone est un produit plus adapté au surf que les terminaux concurrents!

Pourtant les publicités ne font état d'aucun bridage du réseau Orange en fonction du terminal choisi.

Je pense donc de par cette action qu'Orange favorise délibérément la vente de L'Iphone et que cela entraine de la concurrence déloyale envers les terminaux concurrents dont ceux de votre marque HTC.

J'ai choisi personnellement un terminal HTC sous windows mobile car je considère que ce type de produit est plus professionnel que l'Iphone et je ne comprend pas la position de la société Orange sur ce point.

Que pensez vous de ces pratiques? Pensez vous qu'il est normal que vos terminaux soient "bridés" et de ce fait positionnés comme des produits inférieurs à L'Iphone de chez Apple?

Cordialement,

Prénom, NOM

Obscur909 · 28-08-2008 13:30:02

Héhé SFR en met une couche :

http://www.mobinaute.com/158282-sfr-bri … 3g-3g.html

knos · 28-08-2008 13:30:03

4500 signatures sur la pétition.

nicolourspolaire · 28-08-2008 13:33:04

lmame a écrit :

nicolourspolaire a écrit :
lmame a écrit :
C'est assez facile à voir même sans l'user agent. Il suffit que tu utilises un soft qui ne soit pas sur l'Iphone (genre Outlook / Outlook Express / MSN etc...).
Mais sinon la plus simple manière de voir c'est la quantité de téléchargement en un temps donné qui ne soit pas Youtube ou quelque chose accessible de l'Iphone.
Ca au niveau des règles sur un routeur c'est assez simple à faire.
Bonjour,
Non, ce n'est pas exact. Le type d'usage est déterminé par l'apn utilisé. Pour chaque sim le profil pour chaque apn est déterminé par l'opérateur et inscrit sur le profil dans le HLR. Ici le profil pour l'usage "mobile" (apn wapxxxx probablement) il est clairement certain aujourd'hui que le profil est en 384DL/128UL pour les abonnements origami et iphone. Il se peut qu'en usage modem (xxxorange.fr) il soit différent 3.6 ou 7.2 en DL et 384 1.2 ou 1.8 en UL (mais attention, facturation liée à un usage modem donc non comprise dans le forfait). C'est d'ailleurs à travers l'utilisation de l'apn que l'opérateur différencie l'usage et peut faire sa facturation, il lui suffit simplement de compiler les volumes utilisés par apn.
Voir post pages 144, 146 et 149 pour les précision techniques.
Non car dans le cas particulier de l'Iphone, il n'existe pas de mode "modem". Il faut passer par un proxy installé sur l'Iphone (genre NetShare).
Le PC portable se connecte à l'Iphone via le port 1080 en mode AdHoc (donc Wifi) et le proxy utilise l'accès internet de l'Iphone (Edge / 3G).
Il n'y a donc pas d'APN particulier, tout se passe comme si c'était l'Iphone qui envoyait les requêtes (ce qui est le cas).

Ok, je ne connaissais pas le cas particulier du mode "modem" pour l'iphone, mais de ce que j'en comprends, c'est donc que l'Iphone au niveau de sa connexion avec le réseau mobile utilise l'apn de type "wap" (en fait surf depuis le mobile) pour s'identifier au niveau du réseau (il faut savoir que la connexion au réseau mobile data nécessite une déclaration d'apn valide et conforme au profil de la sim, sinon l'accès est impossible).
Au passage, si le logiciel permettant de le faire a été retiré de la vente, c'est tout simplement qu'il semble que ce soit un fantastique biais pour faire de l'internet via le PC (via le mobile) en profitant des forfaits illimités réservés normalement à une utilisation depuis le mobile -> pour l'opérateur qui fait sa facturation en fonction de l'apn, ça devient un casse tête car il faudrait aller voir dans tous les paquets de quels type ils sont. En effet, les abonnements et pris du K/bps en forfait "modem" n'ont rien à voir avec ceux pour les utilisations mobiles.

Sur le fond l'iphone devient donc un risque supplémentaire d'augmentation du débit non facturable, avec la possibilité d'une utilisation PC non détectable.

Ça ne change rien concernant les apn et leur paramétrage (sauf à pousser un peu plus au bridage des forfaits data illimité sur mobile), sachant que le profil ne peut pas être déterminé en fonction du type de mobile utilisé (identifié par son IMEI), mais est inscrit dans le HLR par rapport à l'identifiant de la sim et aux types d'abonnements liés.
Enfin, pour les personnes disposant d'un mobile 3G+ (sauf iphone) qui se connectent en mode "modem", la distinction reste en revanche valable et l'utilisation via PC très coûteuse.

FireFox · 28-08-2008 13:33:26

Bon si on revenait sur le pb de la limite des 1,8 Mega ....
Regardez ce que je viens de trouver en faisant un tour sur le site SFR .... Inquiétant ?

Dattebay0 · 28-08-2008 13:33:34

Moi de mon coté j'ai envoyé une lettre der résiliation avec exonération plus débloquage mobile a la charge d'orange afin de profiter d'une véritable 3G+ chez SFR .

Copie a la DGCRF , j'ai contacté plusieurs huissiers pour faire constater le débit disponible sur mon mobile.

Judge584 · 28-08-2008 13:33:42

Obscur909 a écrit :

Héhé SFR en met une couche :
http://www.mobinaute.com/158282-sfr-bri … 3g-3g.html

ça c'est vraiment bien. Là ça commence à faire très mal pour leur image de marque.

jp II · 28-08-2008 13:34:16

Bonjour à tous, lettre avec AR faite hier et envoi ce jour avec la réponse des abonnés Orange mécontents à Mr Culpin et consort

Tixu · 28-08-2008 13:34:37

misterchief

Bonne lettre avec les bons arguments et liens, juste qq fautes orthographe mais j'en fait aussi ;-) et qq formulation que je verrai plutôt comme ça :

- vous contacter en rapport avec la certification = vous contacter pour des faits en corrélation directe avec la certification
- grands coups de matraquage publicitaire = Toutes les publicités d'orange tant sur leur site qu'en boutique et sur les catalogue, vantent la qualité de leur réseau 3G+ .......
- Suite à ce raffut médiatique qui = Suite au buzz actuel tant sur internet que dans les médias radios et presse papier .......
- se sont plaints de se faire raccrocher au visage par l = se plaignent de comportements plus que cavalier pour un service client, à savoir des déclarations mensongères et c'est plus grave un service qui qui se permet de "raccrocher au nez" du client.
- dans la conclusion = madame avant monsieur ;-) enlever l'espoir de lettre morte et dire que dans nos plainte DGCCRF et autres on signale qu'on les a informé et qu'on attends leur avis sur le dossier.

voilà mon avis, ce n'est que le mien...

Merci pour ta lettre, en tout cas.

Dernière modification par Tixu (28-08-2008 13:36:49)

Adam's · 28-08-2008 13:34:53

Ce qui se passe depuis quelques heures au sujet de la modification des affichages sur le site Orange.fr ne semble inquiéter personne

Un des spécialiste en droit qui passent sur ce forum pourrait-il de quelle façon cette modification peut-elle impacter sur notre mouvement ?

Une société peut-elle légalement modifier son offre publicitaire après qu'il lui ait été démontré qu'elle n'était pas en adéquation avec la réalité des faits ?

Et plus simplement, la société Orange pourrait elle revenir sur ses promesses non officielles de débridage en évoquant que ses offres ne stipulent pas un accès à la 3G+, en utilisant pour preuve ce qui est en place sur son site internet, même si cela a été modifié après ?

minounet · 28-08-2008 13:36:17

Une news en plus
http://www.macplus.net/magplus/depeche- … s-attendus

En gros, plus l' antenne 3G+ donne de débit, plus la puce du iphone en demande ( la boucle infernale )

Judge584 · 28-08-2008 13:36:20

Adam's a écrit :

Ce qui se passe depuis quelques heures au sujet de la modification des affichages sur le site Orange.fr ne semble inquiéter personne
Un des spécialiste en droit qui passent sur ce forum pourrait-il de quelle façon cette modification peut-elle impacter sur notre mouvement ?
Une société peut-elle légalement modifier son offre publicitaire après qu'il lui ait été démontré qu'elle n'était pas en adéquation avec la réalité des faits ?
Et plus simplement, la société Orange pourrait elle revenir sur ses promesses non officielles de débridage en évoquant que ses offres ne stipulent pas un accès à la 3G+, en utilisant pour preuve ce qui est en place sur son site internet, même si cela a été modifié après ?

Si, moi! Mais sans compétences juridiques je ne sais que faire...

nicolourspolaire · 28-08-2008 13:37:32

FireFox a écrit :

Bon si on revenait sur le pb de la limite des 1,8 Mega ....
Regardez ce que je viens de trouver en faisant un tour sur le site SFR .... Inquiétant ?
http://s5.s-sfr.fr/internet-3g-mobile/r … ble_V5.jpg

RE : Petites précision techniques concernant la 3G, la 3G+, les débits

La 3G c'est du R99, débit max 384Kbps en DL et UL.

La 3G+ c'est de l'HSDPA (qui est une évolution de la 3G tout comme est l'Edge par rapport à la 2G). Il permet d'obtenir des débits DL supérieurs à 384Kbp/s. Il y a ensuite différents paliers d'HSDPA, le premier à 1.8 Mbit/s puis 3.6 Mbit/s, 7.2 Mbit/s et 14.4 Mbit/s. Le débit UL reste limité à 384Kbp/s. L'HSUPA (en ce moment en déploiement chez SFR) permet d'obtenir des débits UL supérieurs (dans les 700Kbp/s en moyenne) et est couplé à une capacité réseau théorique de 7.2Mbit/s en DL.

nasedo · 28-08-2008 13:37:55

j'ai une copie d'ecran du pdf concernant les forfait ZAP qui mentionne bien l'acces au reseau 3G+ comment puis-je la mettre sur le forum ?

rodger · 28-08-2008 13:38:00

Obscur909 a écrit :

Héhé SFR en met une couche :
http://www.mobinaute.com/158282-sfr-bri … 3g-3g.html

C'est bon ça !

Ca risque de leur faire bien mal à Orange...

saytzef · 28-08-2008 13:38:24

Concernant le + qui a disparu, pas de panique: quand on clique sur le lien pour avoir des infos, il est précisé que l'iphone est toujours en 3G+ (ici). Après, je continue de regarder ce qu'il y a d'indiquer pour le forfait en lui-meme.
@ Dan06: les forfaits Iphone existent encore! là

Judge584 · 28-08-2008 13:39:46

nicolourspolaire: c'est intéressant.

Normalement Orange même avec des avocats habiles ne devrait être en mesure de défendre une limitation à moins de 1.8Mbits car cela correspond au palier minimum de la techno HSDPA.

TheTroll · 28-08-2008 13:39:55

Hello,

une petite précision concerant l APN orange.fr

J avais switché dessus avant ce we, plus aucun message sur voice mail ...
Je suis repassé sous "orange" et par magie tous mes messages sont arrivés.

Bref, mefiance avec cet apn.

flobipro · 28-08-2008 13:40:05

Article sur SILICON.FR
Les nombreuses protestations des utilisateurs ont fini par faire plier lopérateur ? Article plutôt précis et bon

La nouvelle posture dOrange va dans le bon sens, c'est clair. Elle risque toutefois de laisser de nombreux utilisateurs sur leur faim. Notamment ceux qui souhaitent utiliser le dernier combiné dApple sans aucun bridage....

http://www.silicon.fr/fr/news/2008/08/2 … _8_mbits_s

cinephoenix · 28-08-2008 13:41:43

Adam's a écrit :

Quoiqu'il en soit, si il s'avérait qu'Orange est train de modifier les affichages impliquant l'Iphone compatible 3G+ en retirant toute trace indiquant son utilisation en 3G+, cela ne pourrait-il pas être assimilé à une tentative de dissimulation de preuves ?
Vu le ramdam que le mouvement a généré, il est évident que des milliers de gens, voir même des organismes officiels ont déjà eu l'occasion de voir de quelle façon l'accès aux capacités du réseau 3G+ était vendu.
Donc si la parade d'Orange consiste à modifier maintenant (donc trop tard puisque constaté par tout le monde) son offre afin de rentrer dans la légalité, cela ne représente-t-il pas une nouvelle infraction ?
Nous avons souscrit nos forfaits avec des conditions d'accès 3G+ que tout le monde reconnaît, donc les retirer seulement maintenant de l'offre après acquisition des clients pensant avoir la 3G+ ne représente-t-il pas une modification officielle de l'offre par rapport à nos contrats ?
De plus, cela ne peut être qu'extrêmement négatif en terme d'image pour Orange.

il est probable qu'ils rectifient petit à petit leur communication non pour dissimuler des preuves (que beaucoup de gens ici ont conservées de toute façon) mais pour corriger leur publicité mensongère pour l'avenir : en cas de procédure, c'est un élément important pour prouver sa bonne foi (genre : dès que nous avons vu le problème de pub mensongère, nous avons rectifié).

au plan pratique, c'est peut-être aussi pour éviter que les nouveaux clients ne revendiquent eux aussi un vrai débit 3G+ non bridé, puisqu'ils ne prévoient de leur allouer "que" 1,8 Mb (bridé donc) ?

Au plan du droit, pour les anciens clients :

- pour ceux qui veulent quitter Orange, cela leur ouvre une porte pour résilier pour tromperie (vice du consentement avant de contacter).
à mon avis le désimlockage de 100 euros peut être offert par Orange à titre commercial - si le mot veut encore dire quelque chose pour eux ?- mais juridiquement il est la contrepartie d'un engagement d'abonnement pour au moins 6 mois (après le desimlockage est offert) quand on me vend un téléphone à plus bas prix, entre 149 et 249 euros pour un Iphone 3 G (au lieu de 609 desimlocké). Du coup si je résilie avant 6 mois, ce n'est pas anormal de payer le désimlockage. Ca fait déjà un Iphone 3G entre 249 et 349 euros sans abonnement au lieu de 609 euros !

- pour ceux qui veulent y rester, cela leur ouvre une porte pour demander un dédommagement pour inexécution partielle (à part le bridage 3G+, le reste marche bien)

enfin je profite du post pour dire que l'interview du Directeur Marché Entreprise d'Orange dans PC Impact est INCROYABLE : que l'on laisse ce personnage au jargon technique invraisemblable aller représenter l'entreprise à l'extérieur me laisse pantoise !
avec 20 millions de clients en France, ils doivent bien avoir de vrais porte-paroles chez Orange quand même...

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

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