L'iPhone aux côtés de la concurrence

rico · 23-02-2014 21:50:23

Je confirme moi que tu as faux et qu'en aucun cas le fichier 5 Mpx n'est meilleur que le fichier 38 Mpx, il est juste d'égale qualité
Ceci dit c'est déjà pas mal de réussir à faire ça, il faut le reconnaitre.

1d6 · 23-02-2014 21:56:38

Australian_squale a écrit :

Et bien 1d6 je te félicite. En effet, je vois beaucoup de gens qui ont changé d'opérateur il y a 2 ans car ils n'étaient pas satisfaits et qu'ils se sont même senti volés pendant des années.
Pourtant ces mêmes personnes continues à faire confiance à leur assureur, leurs banques aux frais innombrables, etc..

Evidemment je ne dis pas que rester fidèle est impossible. Mais je tiens vraiment à choisir moi-même. Par exemple quand un vendeur m'intercepte à l'entrée d'un magasin et me dit:
"Je peux vous aider" je répond systématiquement "Non merci, je ferais appel à vous si besoin."

Pour mes smartphones j'essai de rester factuel, d'oublier mes préférences de marques un instant. Tenter d'être objectif n'est pas une mince affaire mais ça rend de bon service.
Autre exemple. Lorsque j'ai vu que Nokia avait mal gérer le virage "tout tactile" avec le N97 je n'ai pas suivi par fidélité. Il en va de même pour Blackberry aujourd'hui.

iphon6 · 23-02-2014 21:57:06

rico a écrit :

iphon6 a écrit :
Personnellement, je trouve les Sony Xpéria Z1 très biens, l'ultra Z1 est trop grand à mon gout, encore qu'un écran de 6,4 " doit être super agréable pour la lecture etc.. , mais il est quand même trop lourd, et une batterie qui a du mal à tenir la charge vu la taille de l'écran en HD. Mais le look est très sympa et rien a redire sur la finition.
Pour ma part c'est le Z1 compact que je trouve le plus harmonieux dans cette gamme, même si je trouve toujours dommage le bouton dépassant sur le côté.
Avec un bouton plus plat sur le bord, il pourrait me plaire.
Bon après il y a Androïd dessus, donc ce serait mort quand même pour un achat, mais sur un plan esthétique il est assurément plus sympa que les Samsung qui restent d'une banalité affligeante (ceci n'étant que mon point de vue je le précise).

Bon je parlais de l'ultra Z1 en comparaison avec le SGnote 3, puisque Apple n'a rien dans ce domaine actuellement.
Par contre, je ne vois pas en quoi Android est gainant, vu le nombre de launcher que l'on peut mettre à la place de touchwiz, et des tas d'application permettant de simuler un iphone.

rico · 23-02-2014 22:03:20

iphon6 a écrit :

Par contre, je ne vois pas en quoi Android est gainant, vu le nombre de launcher que l'on peut mettre à la place de touchwiz, et des tas d'application permettant de simuler un iphone.

Tu viens là de mettre le point sur une chose importante, je ne vois pas l'intérêt de simuler quand je peux avoir l'original.

1d6 a écrit :

Evidemment je ne dis pas que rester fidèle est impossible. Mais je tiens vraiment à choisir moi-même. Par exemple quand un vendeur m'intercepte à l'entrée d'un magasin et me dit:
"Je peux vous aider" je répond systématiquement "Non merci, je ferais appel à vous si besoin."

Idem

1d6 · 23-02-2014 22:07:38

rico a écrit :

Je confirme moi que tu as faux et qu'en aucun cas le fichier 5 Mpx n'est meilleur que le fichier 38 Mpx, il est juste d'égale qualité
Ceci dit c'est déjà pas mal de réussir à faire ça, il faut le reconnaitre.

http://windowsgeneration.fr/windows-pho … novations/

Voici un article très technique expliquant entre autre l'oversampling.

"Loversampling est un procédé développé par Nokia qui vous permettra dobtenir une image en 5MP créée à partir dune image en 34MP ou 38MP. Le fruit de cet algorithme est une image dont chaque pixel est issu dune combinaison de 7 pixels de limage originale, procurant à ce nouveau cliché une qualité dimage inégalée. Résultat, une image dune netteté époustouflante, aux couleurs naturelles, tout en évitant le bruit et les artefacts."

C'est même plus précis que ce que j'indiquais plus haut. Je parlais de "choix" entre 5 pixels, il s'agit en fait d'une "combinaison" entre 7 pixels.

Initialement le capteur va capturer une image en 41 millions de pixels (enfin, 34 millions en mode 16/9 ième pour être précis) dont la qualité ne sera pas optimale. En effet, plus de pixels ne signifie pas plus de qualité, bien au contraire. Fatalement, dans le cas du 1020, malgré la taille du capteur, une telle définition entraîne inexorablement du bruit numérique ainsi qu'un certain manque de piqué.

L'intérêt consiste justement dans les algorithme d'interpolation (l'oversampling), c'est à dire de combinaison de pixels, qui vont mener à la photo finale de 5 Mpixels.

Concrètement, l'appareil va combiner 7 pixels physiques en un seul pixel logique (sorte d'hyperthrading cpu à l'envers), pour diminuer (voire supprimer) le bruit chromatique et gagner énormément en piqué, le pixel final étant en fait la combinaison des 7 pixels immédiatement alentours !

La photo finale en 5 Mpixel est donc la plus piquée et la plus qualitative, et est la raison d'être du téléphone.

Dernière modification par 1d6 (23-02-2014 22:10:14)

1d6 · 23-02-2014 22:16:16

Pour faire plus simple:
quand tu prends une photo, il te met en stock 2 photos:
- une version 5mpx obtenue par traitement des 41/38mpx
- une version full resolution de 41/38mpx

sur cette dernière version, tu peux recadrer à volonté (directement sur ton smartphone) pour obtenir des photos de détails/zooms

et c'est là, l'avantage... sur les autres smartphones, quand tu zoomes, tu as une bouillie de pixels, alors que là, les pixels étant présents, on a nativement un haut niveau de zoom sans avoir de la bouillie et de l'interpolation à gogo

rico · 23-02-2014 22:16:59

C'est bien en cela que je dis que tu n'as pas forcément compris le principe.... le fichier 5 Mpx n'est pas meilleur, il est de qualité équivalente à celui de 38 Mox, la différence étant que ce dernier permet à l'utilisateur de retravailler son image ensuite sur ordinateur, en la recadrant par exemple.
Là où loversampling est intéressant, c'est dans le fait qu'il permet de compresser une image pour l'utiliser plus facilement sur un smartphone, sans aucune perte de qualité.
Habituellement toute photo compressée perd immédiatement en qualité.
Il y a d'ailleurs deux photos dans ton article, un montrant un 5 Mpx standard et l'autre celui du Lumia.

Bon maintenant je ne veux pas te contrarier... si tu veux absolument penser que le Lumia et son procédé permet de faire une image de plus petite taille meilleure que l'originale, soit.
D'un point de vue purement technique ou matériel, c'est impossible.
Le capteur enregistre des données et en fait un fichier (le brut), l'oversampling aussi puissant soit-il ne peut travailler que sur ces données et ne peut pas en créer qui n'existent pas.
C'est très fort qu'il puisse diviser par 6 ou 7 le poids d'une image sans perte de qualité, mais il est impossible cependant qu'il crée une image de meilleure qualité que le brut s'il n'a pas d'infos trouvées sur le brut.
Je ne peux que te conseiller de ne pas parier sur ce coup là.

1d6 · 23-02-2014 22:37:13

rico a écrit :

C'est bien en cela que je dis que tu n'as pas forcément compris le principe.... le fichier 5 Mpx n'est pas meilleur, il est de qualité équivalente à celui de 38 Mox, la différence étant que ce dernier permet à l'utilisateur de retravailler son image ensuite sur ordinateur, en la recadrant par exemple...

Il est pourtant indiqué , lien à l'appui,:
""Loversampling est un procédé développé par Nokia qui vous permettra dobtenir une image en 5MP créée à partir dune image en 34MP ou 38MP. Le fruit de cet algorithme est une image dont chaque pixel est issu dune combinaison de 7 pixels de limage originale, procurant à ce nouveau cliché une qualité dimage inégalée. Résultat, une image dune netteté époustouflante, aux couleurs naturelles, tout en évitant le bruit et les artefacts."

On ne parle pas nul part de compression mais d'oversampling qui combine 7 pixels pour en faire 1 de meilleur qualité. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à comprendre. C'est une technique connu qui existe depuis le Nokia 808.

J'essai pourtant d'être précis...

rico · 23-02-2014 22:56:45

Je ne t'ai pas dit que tu n'es pas précis, simplement que le principe développé par Nokia est de créer un fichier "light" qui soit facilement utilisable pour du partage (mail, Facebook ou autre) sans aucune perte par rapport à l'original qui pèse beaucoup plus lourd.
Moi non plus je ne peux pas faire plus simple pour t'expliquer que des infos non enregistrées par un capteur photo ne peuvent pas être inventées.
C'est d'ailleurs le problème en numérique avec un jpeg surexposé, s'il n'y a pas de matière dans une zone surexposée, cette zone sera éclatée et il ne sera en aucun cas possible de la rattraper.
Seul un RAW peut permettre de rattraper une zone surexposée sur un fichier numérique.
C'est d'ailleurs je pense le point faible du Lumia comme de tous les smartphones, de ne pas bien gérer les zones de haute lumière.
Sur cette page http://www.focus-numerique.com/test-176 … ues-1.html
il est possible de télécharger des fichiers bruts, et sur les photos de Venise on voit bien que les zones surexposées sont cramées.
Peut-être que les RAW feront mieux quand cet appareil les proposera...

iphon6 · 23-02-2014 23:00:35

rico a écrit :

iphon6 a écrit :
Par contre, je ne vois pas en quoi Android est gainant, vu le nombre de launcher que l'on peut mettre à la place de touchwiz, et des tas d'application permettant de simuler un iphone.
Tu viens là de mettre le point sur une chose importante, je ne vois pas l'intérêt de simuler quand je peux avoir l'original

Soit, c'est ton droit, mais dans ce cas ne fait pas croire que tu pourrais acheter un Sony xperia Z1 compact.

1d6 · 23-02-2014 23:22:01

@ rico

Je ne voudrais pas polluer le Topic mais puisque tu es si sûr de toi...

http://www.lense.fr/2013/07/11/nokia-lu … sibilites/

"ce dernier pèse toujours 41MP, pour une résolution maximale de 7712 x 5360 pixels
Mais se retrouve avec une technologie CMOS rétro-éclairée, pour améliorer les performances en basse lumière, lun des talons dAchille des photophones.
Ce capteur offre différents modes :38MP en 4:3, 34MP en 16:9, 5MP en oversampling (7 pixels en forment 1)"

"On parle bien sûr de ce fameux capteur 41MP (oui, 41) capable de produire des images finales de 5MP extrêmement propres, même pour un appareil compact traditionnel."

http://fr.gsmchoice.com/fr/nouvelles/40 … tie-1.html

"... permet de composer un super-pixel de 7 pixels de base. Le suréchantillonage qui cause la résolution plus petite que celle maximale dans le 1020 cest 5 méga pixels fait apparaitre des couleurs plus belles, une acuité plus grande et aussi une quantité plus petite des bruits sur la photo de base. Cest le processus qui consiste à réduire une photos immense à une plus petite qui est plus belle et qui est toujours prête à être imprimée dans une haute qualité." désolé; google traduction

"Lessentiel est quen même temps on fait une grande photo et une telle de résolution de 5 méga pixels qui est le résultat de bien diminuer des dimensions avec laugmentation de la qualité."

http://www.koreus.com/modules/newbb/topic104162.html

"le capteur du Pureview fait bien 41MP. à partir d'une photo prise avec une telle résolution, des algo recalculent une image plus "légère", de 5MP aux dernières nouvelles, pour laquelle chaque pixel est la moyenne de 7 ou 8 pixels de l'image originale. le but est de réduire drastiquement le bruit et d'assurer une qualité optimale à partir d'un capteur surdimensionné de qualité moyenne (le terme technique c'est l'oversampling)."

http://yanngarphoto.wordpress.com/2013/ … ia-1020-2/

" Cest dailleurs pour ça que le Lumia 1020 vous permet de prendre des clichés en 38 Mégapixels au format 4:3, 34 Mégapixels au format 16:9 ou 5 Mégapixels en mode OverSampling. Quest-ce que l OverSampling ? Cest très simple. Profitant du très grand nombre de pixels sur le capteur, chaque pixel dune photo de 5 Mégapixels est créé à partir de 7 pixels du capteur de 41 Mégapixels.On se retrouve donc normalement avec une colorimétrie plus fidèle mais surtout une meilleure netteté, surtout au niveau des grilles, lignes, etc"

Après tu peux toujours pensé qu'il s'agit d'une compression et qu'il y a forcément une perte mais tu seras en désaccord avec moi qui ai eu le produit pendant 3 mois, et ces sites spécialisé qui ont pris la peine d'expliqué.

Si tu as des sources permettant d'appuyer ton analyse, je suis preneur. J'ai bien compris ton opinion mais bon...

Dernière modification par 1d6 (23-02-2014 23:22:48)

rico · 23-02-2014 23:33:56

iphon6 a écrit :

rico a écrit :
iphon6 a écrit :
Par contre, je ne vois pas en quoi Android est gainant, vu le nombre de launcher que l'on peut mettre à la place de touchwiz, et des tas d'application permettant de simuler un iphone.
Tu viens là de mettre le point sur une chose importante, je ne vois pas l'intérêt de simuler quand je peux avoir l'original
Soit, c'est ton droit, mais dans ce cas ne fait pas croire que tu pourrais acheter un Sony xperia Z1 compact.

Je parlais là dans l'hypothèse où j'écarte l'iPhone.
Quand on parle de concurrence on peut quand même se projeter dans le cas où on achèterait autre chose que l'iPhone.
C'est dans ce sens que je m'exprimais, en disant que c'est un appareil que je trouve mieux réussi que ceux de Samsung, bien que le bouton sur le côté soit bof.
Maintenant l'iPhone m'apportant tout ce dont j'ai besoin, je n'en achèterai pas un autre chez une autre marque.

@1d6
Oui je suis sur de moi
et si une technologie permettait de faire des photos de 2 Mo meilleures que celles de 15 ou 20, les labos qui tirent des photos 4 X 3 ou mêmes des tirages d'expos 50 x 70 se prendraient moins la tête.
Petite parenthèse, je bosse dans la photo depuis plus de 25 ans et fais du tirage labo dont du grand format.
Je suis à peu près tout ce qui se fait en matériel photo, et s'll était possible d'obtenir un fichier meilleur avec une image compressée, que ce qu'est l'original, dans le milieu de la photo ça se saurait un tout petit peu
Nikon, Canon, Sony, Hasselblad, Leica, Olympus ne se prendraient plus la tête à éméliorer des capteurs full frame
Bref... tout ça pour dire que quoi que disent les articles que tu cites, et quoi que tu penses, l'image 5 Mpx créée par l'oversampling n'est pas meilleure que celle de 38 Mpx.
Elle est juste d'aussi bonne qualité et optimisée pour que des fichiers échangés soient aussi bons que les originaux, en pesant beaucoup moins pour éviter de consommer des datas.

1d6 · 23-02-2014 23:41:27

rico a écrit :

Je ne t'ai pas dit que tu n'es pas précis, simplement que le principe développé par Nokia est de créer un fichier "light" qui soit facilement utilisable pour du partage (mail, Facebook ou autre) sans aucune perte par rapport à l'original qui pèse beaucoup plus lourd.
Moi non plus je ne peux pas faire plus simple pour t'expliquer que des infos non enregistrées par un capteur photo ne peuvent pas être inventées.
C'est d'ailleurs le problème en numérique avec un jpeg surexposé, s'il n'y a pas de matière dans une zone surexposée, cette zone sera éclatée et il ne sera en aucun cas possible de la rattraper.
Seul un RAW peut permettre de rattraper une zone surexposée sur un fichier numérique.
C'est d'ailleurs je pense le point faible du Lumia comme de tous les smartphones, de ne pas bien gérer les zones de haute lumière.
Sur cette page http://www.focus-numerique.com/test-176 … ues-1.html
il est possible de télécharger des fichiers bruts, et sur les photos de Venise on voit bien que les zones surexposées sont cramées.
Peut-être que les RAW feront mieux quand cet appareil les proposera...

L'article que tu met en lien indique pourtant ceci:

"La seconde est relative à la qualité d'image pure et au niveau de bruit. Pour les photos les plus courantes, le Lumia 1020 permet de créer des fichiers en 5 millions de pixels et assure une excellente qualité d'image et un faible niveau de bruit en combinant les informations reçues par 6 pixels en 1 : c'est presque comme si l'appareil avait des pixels de 6 micromètres de côté."

Je pourrais posté plein de lien faisant référence à l'oversampling mais j'ai peur que cela ne me demande trop de temps.

1d6 · 23-02-2014 23:43:55

@rico

Oui...et sinon les explications des liens tu en pense quoi? Des erreurs? des mensonges?

Allé un autre lien pour la route:
http://www.monwindowsphone.com/nokia-lu … 26048.html

"Le Nokia Lumia 1020 permet donc de rendre, avec un le même nombre de Mégapixels effectifs, l'image bien plus nette et propre. "

Ou encore:
http://www.clubic.com/smartphone/window … -1020.html

"Nokia se démarque avec une conception tout à fait singulière, basée sur un capteur de 41 MPix servant à faire du sur-échantillonnage, exploité de différentes façons : zoom par recadrage, atténuation du bruit par combinaison de pixels ou encore dézooming en post-traitement"

http://www.focus-numerique.com/n808-pur … -3123.html
L'idée de Nokia n'est donc pas de produire des images plus lourdes que celles d'un moyen format, mais de proposer des photos de taille standard... simplement meilleures.

Ca fait quand même beaucoup de sources qui disent la même chose à savoir que la photo en 5MP est celle qui a la meilleur qualité. Encore une fois il ne s'agit pas d'une compression (d'ailleurs personne n'a jamais parler de cela)mais d'un mélange et ça fait toute la différence.

Dernière modification par 1d6 (24-02-2014 00:10:30)

rico · 23-02-2014 23:48:05

Non seulement des interprétations.

1d6 · 24-02-2014 00:00:01

rico a écrit :

Non seulement des interprétations.

9 liens d'articles qui disent la même choses (souvent des experts) aucun qui prétend l'inverse. Ma bonne foi en prime puisque j'ai possédé le Lumia 1020...appelé ça de l'interprétation c'est limite.

Dernière modification par 1d6 (24-02-2014 00:43:02)

rico · 24-02-2014 00:14:43

Tu sais quoi, reste sur ton idée et moi je reste sur la mienne, comme ça c'est mieux
Nous n'avons pas la même lecture des articles, et puis d'un autre côté le topic n'est pas consacré au Lumia 1020.

1d6 · 24-02-2014 00:42:43

rico a écrit :

Tu sais quoi, reste sur ton idée et moi je reste sur la mienne, comme ça c'est mieux
Nous n'avons pas la même lecture des articles, et puis d'un autre côté le topic n'est pas consacré au Lumia 1020.

De mon côté ce n'est pas mon "idée". C'est du vécu et des sources et je crois en avoir apportés suffisamment (trop même). Cela pollue un peu le topic même si nous restons dans le sujet (la concurrence) mais je veux bien faire un break

Je commenterais , si vous le voulez bien, les news que nous ne manquerons pas d'avoir cette semaine.

rico · 24-02-2014 01:16:36

Il devrait y en avoir pas mal à partir de demain, à commencer par le S5 qui va surement faire un peu parler de lui pendant quelques jours...

iphon6 · 24-02-2014 09:45:08

rico a écrit :

iphon6 a écrit :
rico a écrit :
Tu viens là de mettre le point sur une chose importante, je ne vois pas l'intérêt de simuler quand je peux avoir l'original
Soit, c'est ton droit, mais dans ce cas ne fait pas croire que tu pourrais acheter un Sony xperia Z1 compact.
Je parlais là dans l'hypothèse où j'écarte l'iPhone.
Quand on parle de concurrence on peut quand même se projeter dans le cas où on achèterait autre chose que l'iPhone.

Oui mais j'ai bien compris, c'est pour cela que dans le cas ou tu écarterais l'iphone, tu ne peux pas répondre :

@rico a écrit ;
Tu viens là de mettre le point sur une chose importante, je ne vois pas l'intérêt de simuler quand je peux avoir l'original.

lorsque je te dis :

@iphon6 a écrit:
Par contre, je ne vois pas en quoi Android est gainant, vu le nombre de launcher que l'on peut mettre à la place de touchwiz, et des tas d'application permettant de simuler un iphone.

rico · 24-02-2014 11:05:05

C'est fait, le Z2 a été présenté... je crois que cette fois ça y est, la course à la démesure est lancée !
Au niveau prix Apple n'a plus l'exclusivité maintenant des tarifs démesurés, eux aussi...
http://www.mac4ever.com/actu/87586_sony … pteur-20mp

Ici l'iPhone 5C de chez Nokia, mais avec des prix vraiment d'entrée de gamme
http://www.mac4ever.com/actu/87585_noki … -microsoft

iphon6 · 24-02-2014 11:39:33

Un écran Full HD de 5,2 pouces , une batterie de 3 200 mAh , un objectif 1/2.3 de 20,7MP. le tout a 699 .
Voici une phablette qui risque de plaire.

rico · 24-02-2014 12:38:49

Les ventes le diront
Et ce sera d'ailleurs intéressant de voir si cette course à la démesure est vraiment ce que recherche la majorité des gens.
PS : le Z2 est présenté dans la catégorie smartphones, peut-être serait-il bien ou utile de ne pas continuellement mélanger les genres.

http://www.lesnumeriques.com/telephone- … 33329.html

VanZoo · 24-02-2014 13:23:03

Il existe différentes 4K... De plus, je préfère une très bonne HD à une ultra HD mauvaise - à voir les tests qui sortiront sur le Z2

Qoh-Qolah · 24-02-2014 13:28:42

rico a écrit :

C'est fait, le Z2 a été présenté... je crois que cette fois ça y est, la course à la démesure est lancée !
Au niveau prix Apple n'a plus l'exclusivité maintenant des tarifs démesurés, eux aussi...
http://www.mac4ever.com/actu/87586_sony … pteur-20mp
Ici l'iPhone 5C de chez Nokia, mais avec des prix vraiment d'entrée de gamme
http://www.mac4ever.com/actu/87585_noki … -microsoft

Pourquoi "l'iPhone 5c de chez Nokia"?
L'utilisation de plastique coloré est une invention d'Apple? Depuis le début de sa gamme Lumia, Nokia utilise des couleurs marquées et variées. Pour le coup, ça serait plutôt le 5c qui copie ce qui se fait depuis un bon moment en face!

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