Les opérateurs : arnaques ?

iphoninparis · 09-12-2013 02:04:48

Qoh-Qolah a écrit :

Le renouvellement de la licence 2G de BT a été fait en 2009, pour une durée de 15 ans et une obligation de couverture de 99% zones blanches comprises.
Ce renouvellement anticipe les questions de refarming (ce qui rend encore plus drôle le numéro de pleureuses des concurrents) en 1800mhz mais aussi en 900mhz, ré-établis les fréquences allouées à Bouygues, et précise (chose que j'avais oublié) la restitution sous conditions de certaines fréquences en cas de 4e opérateur.
A la lecture de ce document, le refarming ne modifie pas l'obligation de couverture.
http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/09-0838.pdf
Ceci dit, entre la restitution de certains blocs 900mhz, l'éventuel refarming d'autres et celui sur la bande 1800mhz, je pige mieux ces chiffres vus l'autre jour. Mais ça ne me dit pas comment on maintient une couverture nationale 2G avec 5000 antennes. Bon, c'est vrai qu'il n'y a pas de débits data à tenir, du coup la capacité de couverture de ces longueurs d'ondes doit certainement suffire à couvrir le territoire. Ou alors BT a peut-être recours à de la location chez un confrère?
Pour en revenir brièvement à ce que tu dis sur la non-obligation de couverture, il est au contraire évident que les opérateurs qui se voient allouer des fréquences sont également assujettis à des obligations de couverture. Par ailleurs, l'UE oblige les états membres à maintenir les réseaux 2G pour une certaine durée, à cause de l'itinérance intra-européenne.

Ton post me rappel que bouygues avait vendu des pylônes y a un an environ (je ne suis plus sur des dates) peut être que ça joue sur les chiffres ?

Sinon oui on le sait depuis le début que le Refarming oblige à partager une partie des licences aquise avec le 4ème opérateur pour pas qu'il soit mis à part n'ayant pas pu acheter ces fréquences.

Qoh-Qolah · 09-12-2013 09:01:25

MoiYoshi a écrit :

Qoh-Qolah, Bouygues a une licence 2G en 1800Mhz et des obligations de couverture que Bouygues a respecter jusque là.
Du moment que l'ARCEP leur a vendu une nouvelle licence pour la 4G sur ce même 1800Mhz, ça rend caduque la précédente licence car l'ARCEP sait que la fréquence était utiliser en 2G.

Ça c'est ton interprétation. Je ne demande qu'à te croire, mais avec des éléments factuels, parce que les seuls éléments que je trouve, c'est une obligation de service jusqu'en 2023.
Sinon, la licence 2G concerne les deux bandes de fréquences que j'ai indiquées, pas la seule 1800mhz.

MoiYoshi a écrit :

Bouygues ne fait pas n'importe quoi comme ils le veulent.

Ça n'est pas ce que j'ai dit. Je m'interroge juste sur les éléments de stratégie industrielle que peuvent révéler ces extinctions d'antennes 2G. Aucune polémique la-dedans.

Qoh-Qolah · 09-12-2013 09:09:02

iphoninparis a écrit :

Ton post me rappel que bouygues avait vendu des pylônes y a un an environ (je ne suis plus sur des dates) peut être que ça joue sur les chiffres .

Bouygues a effectivement revendu ses pylônes a une entreprise spécialisée dans la gestion de parcs de pylônes de radio-communications, mais en gardant la main sur l'exploitation de ses antennes installées dessus (heureusement!). http://www.latribune.fr/technos-medias/ … -cash.html
C'est donc sans rapport avec les extinctions sus-mentionnées, mais plus avec l'actu récente indiquant que BT aide Free à trouver de nouveaux sites d'implantations.

iphoninparis · 09-12-2013 09:51:57

Bouygues annonce la 4G au prix de la 3G....
Ce n'était pas si dur que ça apparement.

Qoh-Qolah a écrit :

iphoninparis a écrit :
Ton post me rappel que bouygues avait vendu des pylônes y a un an environ (je ne suis plus sur des dates) peut être que ça joue sur les chiffres .
Bouygues a effectivement revendu ses pylônes a une entreprise spécialisée dans la gestion de parcs de pylônes de radio-communications, mais en gardant la main sur l'exploitation de ses antennes installées dessus (heureusement!). http://www.latribune.fr/technos-medias/ … -cash.html
C'est donc sans rapport avec les extinctions sus-mentionnées, mais plus avec l'actu récente indiquant que BT aide Free à trouver de nouveaux sites d'implantations.

Ok, je n'avais pas les détails sur cette vente de pylônes. Donc ce n'est pas cela

Gozav · 09-12-2013 11:24:05

iphoninparis a écrit :

Bouygues annonce la 4G au prix de la 3G....
Ce n'était pas si dur que ça apparement.

Sans changement sur le fair use, c'est particulièrement comique : 500Mo ou 1Go (même 3Go) de fair use en 4G, en sachant que le moindre speedtest 4G mange grosso modo 100Mo

MoiYoshi · 09-12-2013 13:32:23

Qoh-Qolah a écrit :

MoiYoshi a écrit :
Qoh-Qolah, Bouygues a une licence 2G en 1800Mhz et des obligations de couverture que Bouygues a respecter jusque là.
Du moment que l'ARCEP leur a vendu une nouvelle licence pour la 4G sur ce même 1800Mhz, ça rend caduque la précédente licence car l'ARCEP sait que la fréquence était utiliser en 2G.
Ça c'est ton interprétation. Je ne demande qu'à te croire, mais avec des éléments factuels, parce que les seuls éléments que je trouve, c'est une obligation de service jusqu'en 2023.
Sinon, la licence 2G concerne les deux bandes de fréquences que j'ai indiquées, pas la seule 1800mhz.
MoiYoshi a écrit :
Bouygues ne fait pas n'importe quoi comme ils le veulent.
Ça n'est pas ce que j'ai dit. Je m'interroge juste sur les éléments de stratégie industrielle que peuvent révéler ces extinctions d'antennes 2G. Aucune polémique la-dedans.

Ok.

Je pense que mon interprétation est de facto forcément la bonne car il ne peut pas y avoir de refarming des fréquences en 1800Mhz sans ça.

Sinon Bouygues a beaucoup plus d'antenne 1800Mhz que 900Mhz, d'où la chute libre du nombre d'antenne qu'ils ont en 2G.

Dernière modification par MoiYoshi (09-12-2013 13:32:48)

iphoninparis · 09-12-2013 19:11:34

MoiYoshi a écrit :

Qoh-Qolah a écrit :
MoiYoshi a écrit :
Qoh-Qolah, Bouygues a une licence 2G en 1800Mhz et des obligations de couverture que Bouygues a respecter jusque là.
Du moment que l'ARCEP leur a vendu une nouvelle licence pour la 4G sur ce même 1800Mhz, ça rend caduque la précédente licence car l'ARCEP sait que la fréquence était utiliser en 2G.
Ça c'est ton interprétation. Je ne demande qu'à te croire, mais avec des éléments factuels, parce que les seuls éléments que je trouve, c'est une obligation de service jusqu'en 2023.
Sinon, la licence 2G concerne les deux bandes de fréquences que j'ai indiquées, pas la seule 1800mhz.
MoiYoshi a écrit :
Bouygues ne fait pas n'importe quoi comme ils le veulent.
Ça n'est pas ce que j'ai dit. Je m'interroge juste sur les éléments de stratégie industrielle que peuvent révéler ces extinctions d'antennes 2G. Aucune polémique la-dedans.
Ok.
Je pense que mon interprétation est de facto forcément la bonne car il ne peut pas y avoir de refarming des fréquences en 1800Mhz sans ça.
Sinon Bouygues a beaucoup plus d'antenne 1800Mhz que 900Mhz, d'où la chute libre du nombre d'antenne qu'ils ont en 2G.

Je pense comme toi c'était ma première idée... Seul un expert en Refarming pourrait nous le confirmer mais ça me parrait tellement plausible et logique.

z.ibra97480 · 10-12-2013 11:04:25

Où est ce que vous avez vu l'info comme quoi Bouygues n'augmentera pas le fair use ?

Gozav · 10-12-2013 11:43:25

On n'a pas vu non-plus d'info comme quoi il allait être augmenté

iphoninparis · 10-12-2013 12:57:37

Free annonce 800 antennes 4G soit 100 antennes de plus en 1 semaine.

MoiYoshi · 10-12-2013 19:06:18

SFR aussi annonce de nouvelles antennes 4G et veut doublé ne nombre de villes couvertes avant la fin de l'année:
http://www.silicon.fr/pres-de-600-ville … 91391.html

C'est bien ça à le mérite de les remotiver pour le déploiement de la 4G.

Qoh-Qolah · 10-12-2013 19:19:49

Surtout que des 3 opérateurs établis, SFR était celui qui en parlait depuis le plus longtemps (ils ont commencé à "pré-vendre" leur 4G peu après le lancement de Free), et c'est au final celui qui est le plus à la traine.

z.ibra97480 · 11-12-2013 15:26:09

Gozav a écrit :

On n'a pas vu non-plus d'info comme quoi il allait être augmenté

C'est pas faux.. J'espère qu'ils vont le faire !!

MoiYoshi · 11-12-2013 18:06:46

Joël eyePhone a écrit :

Il parait qu'internet est gratuit en illimité le 15 et 16 décembre chez B.T pour remercier ses clients.

14 et 15 décembre.
Oui j'ai reçus un SMS de Bouygues qui l'indique.
Apparemment il faut redémarrer le téléphone samedi pour ça marche.

Je pense que ce genre promo a un intérêt plutôt limité.
Ça ne changera pas ma manière de faire, je charge ce que j'ai besoin et j'utilise internet comme dhabitude.
A la limite je peux désactiver le Wifi quand je suis chez moi pour gagner un peu en vitesse avec la 4G mais bon c'est tout quoi.

MoiYoshi · 12-12-2013 00:50:53

Rebondissement dans la guerre que se livrent les opérateurs concernant la 4G. Selon des révélations émanant hier du journal Le Parisien, Free aurait lancé précipitamment son offre 4G pour devancer lannonce de Bouygues concernant lextension de la 4G à toute sa gamme de forfaits.
Une hypothèse que Bouygues ne se prive par de relayer discrètement. Lopérateur affirme, par ailleurs, avoir préparé de longue date sa nouvelle offre lancée le 9 décembre. Sa stratégie : faire essayer la 4G à un maximum dabonnés pour qu « ils y prennent goût ». Et espérer ensuite quils souscrivent à des forfaits plus haut de gamme.Mais Bouygues se refuse pour le moment à tout commentaire concernant son offre low cost B&YOU.

Source: http://m.01net.com/article.html#art610006

C'est vrais que le communiquer de B&You sur la 4G ils disent qu'ils l'avaient prévu pour Noël mais son obliger de prendre la parole plutôt a cause de Free:

https://blog.b-and-you.fr/feedbacks/127 … t-4g-b-you

Donc si tout ça c'est vrais (je reste au conditionnel avant qu'on me saute dessus ) c'est Bouygues qui innove sur la 4G et Free est juste un opportuniste qui a eu une info de chez Bouygues...

Qoh-Qolah · 12-12-2013 08:22:58

Free a très certainement voulu couper l'herbe sous le pied de Bouygues (et des autres), à l'évidence.

Maintenant, il est une chose dont on est certains, une autre qu'on ne saura jamais: certains que Free laisse toujours les autres communiquer les premiers pour se servir d'eux comme tremplin, et ce qu'on ne saura jamais, c'est ce que préparait réellement bouygues. L'extension 4G oui, mais à quel prix? Aux forfaits b&you?

Bien sur que Free a été opportuniste, sur ce coup. Évidemment! Exactement comme ses concurrents l'ont été lorsqu'ils ont lancé les SOSH, Red, b&You dès lors qu'ils ont su sous quelle forme allait se commercialiser l'offre Free.

L'opportunisme, en business, est une qualité essentielle à la réussite.

Ceci dit, on confronte beaucoup Bouygues et Free, sur la 4G, parce que ce sont les deux acteurs qui font parler. Mais je ne suis pas sur que Free essaye actuellement de chasser sur ces terres là, même s'il est toujours intéressant de piquer des ventes à un concurrent.
Très clairement, BT est actuellement le leader de la 4G, et vouloir les choper en frontal serait aussi illusoire que suicidaire.
À mon avis, la vraie cible est SFR. Avec des vues à Long terme.

Dernière modification par Qoh-Qolah (12-12-2013 08:35:19)

Blackjack87 · 12-12-2013 12:32:27

Free interessait par SFR : pas certain du tout...

Free a surtout interet a ralentir autant qu'il peut la concurrence, mais Free ne cherche pas de nouveau client sinon son offre 4G aurait permit une facilité pour renouveler les mobiles.

Free fait une simple bataille de chiffre car les clients actuels attendent souvent les pèriodes de fin d'année pour renouveler. Un client qui hésite et un client qui profite a Free.

Free va monter en puissance car leur réseau est neuf comparer a Bouygues. Ralentir la croissance des autres opérateurs en faisant douter le client a renouveler, ou alors, a réclamer toujours plus : c'est le but de Free.

MoiYoshi · 12-12-2013 13:22:27

Qoh-Qolah a écrit :

L'opportunisme, en business, est une qualité essentielle à la réussite.

Oui je suis d'accord que l'opportunisme c'est une qualité, mais surtout la qualité de retomber sur leurs pattes.
Tout comme la chance est reconnu comme une qualité, mais dans la pratique on ne pas toujours y compter dessus.

Free a essayer dans l'histoire de faire croire que c'est eux qui imposer aux autres leur vision de la 4G aux autres opérateurs.
On apprend maintenant que c'est une décision précipité pour ne pas être larguer par les futures offres Bouygues.
Ce n'est pas du tout pareil car de facto ça veut dire que c'est Bouygues qui impose leur vision de la 4G aux autres Free compris.
Au vu du tapage médiatique avec les annonces Free ça a un impact certain chez les clients.
Il y a aussi de question de savoir comment les futures offres Bouygues ont fuité du coté de chez Free ?

Après on est d'accord que c'est la version de Free contre celle de Bouygues et qu'il y a peu de chance qu'on sache un jour la vérité et qu'on ne connait pas encore les futures offres B&You.
Au vu de réponse très rapide de Bouygues après l'annonce de Free j'aurais tendance a dire que Bouygues est dans le vrais, mais ce n'est que mon impression.

MoiYoshi · 12-12-2013 13:27:31

La réponse de l'ARCEP a la demande Free de pouvoir intégrer la mutualisation des réseaux Bouygues et SFR en commun:

http://www.lesechos.fr/entreprises-sect … 636090.php

« Ce nest pas à lAutorité de la Concurrence de définir quels partenaires sont bons ou pas pour une alliance, a-t-il indiqué dans un entretien accordé aux « Echos ». Notre rôle est de fixer les principes fondateurs. Mais nous ne sommes en aucun cas des faiseurs de rois. On se trompe si lon espère que je vais intervenir pour forcer un mariage à trois ».
Dans lentourage du président de lAutorité, on reconnaît néanmoins que le quatrième opérateur mobile, qui vient de lancer une offre commerciale agressive dans la 4G , ne sy prend pas forcément de la meilleure des manières pour espérer intégrer le projet de mutualisation. Pour linstant, SFR et Bouygues Telecom semblent de toute façon peu enclins à travailler avec leur meilleur ennemi. « Cest déjà compliqué à deux, alors à trois... », soupire lun des acteurs.

Qoh-Qolah · 12-12-2013 13:50:36

Blackjack87 a écrit :

Free a surtout interet a ralentir autant qu'il peut la concurrence, mais Free ne cherche pas de nouveau client sinon son offre 4G aurait permit une facilité pour renouveler les mobiles.

Ça va venir.

Qoh-Qolah · 12-12-2013 14:00:48

MoiYoshi a écrit :

Qoh-Qolah a écrit :
L'opportunisme, en business, est une qualité essentielle à la réussite.
Oui je suis d'accord que l'opportunisme c'est une qualité, mais surtout la qualité de retomber sur leurs pattes.
Tout comme la chance est reconnu comme une qualité, mais dans la pratique on ne pas toujours y compter dessus.
Free a essayer dans l'histoire de faire croire que c'est eux qui imposer aux autres leur vision de la 4G aux autres opérateurs.
On apprend maintenant que c'est une décision précipité pour ne pas être larguer par les futures offres Bouygues.
Ce n'est pas du tout pareil car de facto ça veut dire que c'est Bouygues qui impose leur vision de la 4G aux autres Free compris.
Au vu du tapage médiatique avec les annonces Free ça a un impact certain chez les clients.
Il y a aussi de question de savoir comment les futures offres Bouygues ont fuité du coté de chez Free ?
Après on est d'accord que c'est la version de Free contre celle de Bouygues et qu'il y a peu de chance qu'on sache un jour la vérité et qu'on ne connait pas encore les futures offres B&You.
Au vu de réponse très rapide de Bouygues après l'annonce de Free j'aurais tendance a dire que Bouygues est dans le vrais, mais ce n'est que mon impression.

Au final, qu'est-ce qu'on en a à faire de qui-qu'il-a-commencé? Tant que le client s'y retrouve?

Après, pour savoir comment ça fuite... C'est partout pareil, tu sais. Quand je bossais chez Leroy-Merlin, on était parfois au courant des promo Castorama avant les équipes de vente de Casto! Tout comme un de mes potes qui est patron d'agence LCL et qui est souvent au courant de ce que prépare la concurrence avant ses homologues d'en face.
Ça jacte beaucoup, d'une entreprise à l'autre, et ce quel que soit l'échelon. Tout le monde se connaît.
Chez Free, Lombardini est un ancien de TF1 (groupe Bouygues). Tu imagines facilement qu'il a parfois accès à des confidences de haut niveau.

MoiYoshi · 12-12-2013 20:13:09

Qoh-Qolah a écrit :

Au final, qu'est-ce qu'on en a à faire de qui-qu'il-a-commencé? Tant que le client s'y retrouve?

C'est pourtant la qualité 1ere mise en avant chez Free, sa faculté de faire bouger les autres.
Et là c'est contraire.

Qoh-Qolah · 12-12-2013 23:18:59

Vite fait alors, puisque cette réflexion se base sur des rumeurs qui ne seront jamais vérifiées.
En l'occurrence, je préfère les faits, à savoir que Bouygues possède une très grosse, énorme, longueur d'avance sur la 4G.
Le reste, les cadeaux de Noël, j'y crois moyen, parce que 1/ la réaction tarifaire n'est pas publiée, ce qui suppose que la grille tarifaire déjà prête n'est peut-être pas si prête que ça 2/ Roussat lui-même à déclaré (https://twitter.com/olivierroussat/stat … 1433962496) qu'une grille tarifaire ne se change pas en un claquement de doigt 3/ vu la première grille tarifaire 4G proposée, ça m'étonnerait fortement que Bouygues ait décidé de diviser ses prix par deux ou trois quelques semaines après, avec ce que ça implique de mécontentement chez les primo-clients.

MoiYoshi · 13-12-2013 02:19:37

Qoh-Qolah a écrit :

Vite fait alors, puisque cette réflexion se base sur des rumeurs qui ne seront jamais vérifiées.

Ok mais c'est valable dans les 2 sens, dire que Free a fait diminuer les prix devient qu'une rumeur.

Qoh-Qolah a écrit :

Le reste, les cadeaux de Noël, j'y crois moyen, parce que 1/ la réaction tarifaire n'est pas publiée, ce qui suppose que la grille tarifaire déjà prête n'est peut-être pas si prête que ça 2/ Roussat lui-même à déclaré (https://twitter.com/olivierroussat/stat … 1433962496) qu'une grille tarifaire ne se change pas en un claquement de doigt

Comme Free les a pris de vitesse ils peuvent calculer de faire une surenchère, ça ne change rien sur leurs intentions de base.

Qoh-Qolah a écrit :

3/ vu la première grille tarifaire 4G proposée, ça m'étonnerait fortement que Bouygues ait décidé de diviser ses prix par deux ou trois quelques semaines après, avec ce que ça implique de mécontentement chez les primo-clients.

Le forfait 4G de Bouygues était a 30 (25 si pris dans la promo) Free n'a pas diviser par 2 ou 3 sauf si tu compte le forfait a 2 comme étant un vrais forfait data...

De plus les primo-clients ont 2 mois gratuits et une ODR de 50 et pourront changer de forfait a la fin de leur promo, donc pas de mécontent.

Qoh-Qolah · 13-12-2013 02:36:43

Tu bosses dans la banque, non?

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Annonce

#226 09-12-2013 02:04:48

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#227 09-12-2013 09:01:25

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#228 09-12-2013 09:09:02

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#229 09-12-2013 09:51:57

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#230 09-12-2013 11:24:05

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#231 09-12-2013 13:32:23

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#232 09-12-2013 19:11:34

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#233 10-12-2013 11:04:25

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#234 10-12-2013 11:43:25

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#235 10-12-2013 12:57:37

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#236 10-12-2013 19:06:18

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#237 10-12-2013 19:19:49

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#238 11-12-2013 15:26:09

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#239 11-12-2013 18:06:46

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#240 12-12-2013 00:50:53

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#241 12-12-2013 08:22:58

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#242 12-12-2013 12:32:27

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#243 12-12-2013 13:22:27

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#244 12-12-2013 13:27:31

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#245 12-12-2013 13:50:36

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#246 12-12-2013 14:00:48

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#247 12-12-2013 20:13:09

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#248 12-12-2013 23:18:59

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#249 13-12-2013 02:19:37

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#250 13-12-2013 02:36:43

Re : Les opérateurs : arnaques ?

Pied de page des forums