Les opérateurs : arnaques ?

Bphoque · 05-11-2013 22:55:41

Je parle de test de débit pas d'accessibilité

Saturnin2 · 06-11-2013 11:04:50

Des nouvelles de ceux que certains prennent pour des arnaqueurs simplement parce qu'ils ne sont pas gratuits :

L'Agence nationale des fréquences (ANFR) a annoncé mercredi que le déploiement des sites 4G avait conservé son élan en octobre, avec une hausse de 18,5% des autorisations accordées par rapport à septembre où la progression avait été de 21%.

Au 1er novembre, la France comptait 11.345 sites - où sont disposés les antennes - autorisés pour la téléphonie mobile très haut débit (4G) sur l'ensemble des fréquences et tous opérateurs confondus, a indiqué l'Agence dans un communiqué.

Concernant la bande des 1.800 MHz, sur laquelle Bouygues Telecom a lancé commercialement le 1er octobre son réseau 4G, la hausse a été de 27%, à 5.970 sites autorisés.

Cet opérateur est le seul à pouvoir utiliser cette bande de fréquence pour la téléphonie mobile de quatrième génération (4G), au lieu de la 2G (voix seule). Il a déclaré que 4.227 de ces sites étaient en service à cette fin (+25% sur un mois) au 1er novembre.

Selon l'ANFR, 2.521 sites étaient autorisés pour la 4G dans la bande 800 MHz (+40% sur un mois), dont un peu moins de la moitié (1.258) par le seul opérateur SFR.

Sur la bande de 2,6 GHz, des autorisations ont été octroyées pour 6.811 sites (+12% sur un mois), dont 3.156 obtenues par l'opérateur Orange (46% du total). Free Mobile a obtenu de son côté 1.336 autorisations sur cette fréquence.

Cet observatoire mensuel du déploiement des réseaux mobiles 2G/3G/4G est basé sur les déclarations des opérateurs à l'ANFR.

Le déploiement de la 4G est actuellement un enjeu majeur pour les opérateurs en France.

L'association de défense des consommateurs UFC-Que Choisir a annoncé mardi le dépôt d'une plainte pour pratiques commerciales trompeuses contre Orange et SFR, fustigeant leurs promesses non tenues, selon elle, en termes de performances de leur réseau mobile 4G à Paris.

L'UFC leur reproche en effet "le décalage anormal entre la carte de couverture de la ville de Paris" qu'ils proposent "sur leur site internet et l'accessibilité effective à leur réseau 4G". Egalement dans le viseur: la communication des opérateurs qui "survendent" les performances de leur réseau 4G "par rapport à la réalité du débit".

Bphoque · 19-11-2013 20:30:27

On en parle ici Joël

Bphoque · 19-11-2013 20:43:39

C'est exactement le même. Je ne pense pas qu'il soit subjectif. Il suffit de lire tu verras c'est exactement la même chose. Et free en prend pour son grade, plus que le 3 autres quand même.
Mais tu as raisons de le préciser, que les 4 sont visés dans ce communiqué.

Bphoque · 19-11-2013 21:04:56

Je ne pense que se soit de la manipulation ou de la désinformation. Free est beaucoup critiqué en ce moment pour la qualité de son réseau 3G. Ce post est donc d'actualité.

Il ne faut oublier que le réseau est mutualisé. Ces dernières années, les smartphones sont devenu de plus en plus fréquent. Les vidéos sont plus lourdes, les applications également.

A ses début, le réseau 3G était proposé pour la visio (souvenez vous ). De nos jour, la 3G est obsolète pour les applications actuelles. Regarder une vidéo en HD par exemple, télécharger depuis son smartphone. Le réseau 3G sature et ne correspond de moins en moins à l'utilisation des nos appareils.

Bphoque · 19-11-2013 21:16:47

Free n'est pas qu'une petite partie du sujet. D'ailleurs il dépose plainte suite à cette article.
Et je suis sûr que les 3 autres ont d'autre chat à fouetter.

En ce qui concerne le post que tu sites, je l'ai déplacé dans la section "iphone et les opérateurs".

Et parler d'arnaque dans ce cas, je ne pense pas que se soit le mot. Ce n'était pas une arnaque il y a quelque année. Ca en est devenu une car les besoins ont évolués. Donc pour ma part le mot arnaque, ne convient pas au communiqué de l'UFC. Disons que les opérateurs se contente du minimum pour être en accord avec l'ARCEP.

Bphoque · 19-11-2013 21:49:44

Le test de l'UFC ici : http://www.quechoisir.org/telecom-multi … es-reseaux

ttt · 19-11-2013 21:59:37

C'est la même chose pour l'EDGE chez Orange depuis long temps: pratiquement pas de data en EDGE si on perd la 3G!

Dernière modification par ttt (19-11-2013 22:00:02)

Qoh-Qolah · 20-11-2013 09:34:38

Les opérateurs vont le faire, Joël. Regarde ce qui se propose déjà chez Bouygues.
L'enjeu commercial de la 4G est d'ailleurs là, qui va permettre aux opérateurs de revenir à une offre segmentaire, comme au bon vieux temps des forfaits 1h, 2h, 3h, voire même 6h, osons la folie!
Sauf que là, les tranches de commercialisations ne seront plus faites avec les heures, mais avec les Go.

Ce genre de grille, c'est le rêve pour eux.

C'est exactement ce genre de pratique qui me fait dire que si Free n'avait pas foutu son souk avec ses offres, les autres opérateurs en seraient toujours aux mêmes offres qu'avant, mais surtout n'auraient pas déployé la moindre antenne 4G. Ils se seraient contentés de la H+ un peu partout, auraient bidonné une excuse pour la 4G ("la vraie LTE c'est pour plus tard, c'est la 4.5, alors on attend") et te vendraient leurs forfaits 2h + 100sms + 2go en H+ (sous réserve de couverture, de Puteau au Vésinet les soirs de pleine lune) pour 6500, même pas cher!

En fait, ce qui me fait le plus rire, dans la façon dont Mandrake a posté son truc d'une subjectivité telle qu'il ferait passer Copé ou Omar Bongo pour des hommes intègres, c'est que sans l'arrivée de cet opérateur, il n'aurait pas cette 4G par laquelle il ne fait que jurer. Plutôt cocasse, non?

Saturnin2 · 20-11-2013 09:53:16

Complètement débile. La 4G était programmée techniquement et commercialement bien avant Free et Free n'a rien accéléré du tout.

Crois le contraire si ça te fait plaisir.

Dernière modification par Saturnin2 (20-11-2013 09:54:22)

Bphoque · 20-11-2013 09:57:31

N'oublions pas que les opérateurs ont des obligations de couverture en 4G. 4ème opérateur ou pas il devait la déployer.

MoiYoshi · 20-11-2013 13:32:00

Free a apporter une guerre des prix mais en aucun cas sur les technologies.
Sur la 4G, Free est le plus en retard car pour le moment ils n'ont rien fait.
Donc on ne peut en aucun cas dire que Free a permis de déploiement de la 4G c'est absurde.

Free a simplement fait ce que commercialement on appelle du dumping.
C'est a dire proposer un prix très bas pour attirer les clients mais derrière on rencontre des problèmes de qualité de service qu'on n'avait pas avant car le prix est trop bas.
Il faut arrêter de croire que les 3 opérateurs historiques sont des escrocs.
Bien sur qu'ils veulent faire du bénéfice, c'est une volonté propre a toutes entreprises.
Ils ont aussi des coûts pour construire les réseaux pour l'entretenir et aussi acheter les licences 4G qui sont hors de prix.
Mais Free n'a pas inventé les réductions de prix, avant Free les forfaits évoluaient toujours a la diminution de tarif pour plus de service, certes plus lentement alors qu'avec Free ça a diminuer d'un coup.

Dernière modification par MoiYoshi (20-11-2013 13:33:45)

Qoh-Qolah · 20-11-2013 15:26:42

Bien sur que si, Yoshi, on peut dire que Free à fait avancer le déploiement 4G.
Free a fait voler en éclat les catalogues des autres opérateurs, et détruit l'ancienne segmentarisation de leurs offres. Or leur business modèle est bâti la-dessus.
Du coup, le déploiement 4G a été précipité, essentiellement pour 2 raisons:
1/ se démarquer de Free avec un produit haut de gamme (3G contre 4G, niveau marketing, y a pas photo).
2/ rétablir une segmentarisation de l'offre, ce qui entraîne une hausse des marges.

Je suis même persuadé que la mise en vente des licences 4G a été précipitée à la demande du trio BT-SFR-Orange, simplement parce que c'est la meilleure issue pour reprendre l'avantage sur Free. Ce qui est parfaitement de bonne guerre.

Dernière modification par Qoh-Qolah (20-11-2013 15:39:46)

Qoh-Qolah · 20-11-2013 15:36:36

Saturnin2 a écrit :

Complètement débile. La 4G était programmée techniquement et commercialement bien avant Free et Free n'a rien accéléré du tout.
Crois le contraire si ça te fait plaisir.

C'est ça. Tellement programmée que les réseaux sont pas prêts à tenir une pleine charge d'exploitation, et que la plupart du temps la 4G délivrée correspond à de la H+, alors que le réseau est encore plutôt vide.

Le problème de ton idolâtrie d'un modèle désormais caduque, c'est que tu en viens à dire n'importe quoi pourvu que ça te conforte de tes hallucinations.

Les opérateurs n'ont jamais tenu leurs obligations de couvertures, du coup personne ne peut imaginer qu'ils auraient tenu le calendrier si un bouleversement de concurrence n'avait pas eu lieu.

Bphoque · 20-11-2013 16:40:45

Qoh-Qolah a écrit :

Bien sur que si, Yoshi, on peut dire que Free à fait avancer le déploiement 4G.
Free a fait voler en éclat les catalogues des autres opérateurs, et détruit l'ancienne segmentarisation de leurs offres. Or leur business modèle est bâti la-dessus.
Du coup, le déploiement 4G a été précipité, essentiellement pour 2 raisons:
1/ se démarquer de Free avec un produit haut de gamme (3G contre 4G, niveau marketing, y a pas photo).
2/ rétablir une segmentarisation de l'offre, ce qui entraîne une hausse des marges.

Sur ce point de vue là je ne peux être que d'accord.

Ces offres visent essentiellement les fanboys de smartphone (ios ou android). Pour mon cas, ces forfaits sont adaptés à mon utilisation. Mais mon épouse avec son nokia 3210 (oui je sais ) un forfait voix illimité à 10 euros par mois lui convient.

Les besoins ont changés. On peut appeler pratiquement de partout sur le territoire. Donc il n'y aura plus (ou très peu) d'investissement à faire sur la voix (1G, 2G).
Donc la segmentarisation de l'offre sur la data est normal et comprehensible. Le déploiement coute cher il faut le financer.

Le problème c'est que nous voulons tout sans payé. Ce n'est pas possible. Si vous avez la 4G aujourd'hui c'est grâce à vos anciens forfaits que vous avez payés 50 euros pour 2H d'appel.

Qoh-Qolah a écrit :

Je suis même persuadé que la mise en vente des licences 4G a été précipitée à la demande du trio BT-SFR-Orange, simplement parce que c'est la meilleure issue pour reprendre l'avantage sur Free. Ce qui est parfaitement de bonne guerre.

Je ne pense pas. L'appel d'offre de la 4G a été faite en même temps que celle la 4eme licence 3G. Free n'était pas encore là.

MoiYoshi · 20-11-2013 18:37:06

Qoh-Qolah, la segmentation des offres n'a jamais disparu.
Pour répondre à Free les opérateurs on juste rajouter des offres low cost, mais les forfaits classiques ont toujours exister.
De plus le déploiement de la 4G est mondial, la France le développe en même temps que ces voisins européens et suivant les plans de l'ARCEP, donc un calendrier qui n'a rien a voir avec Free.
Le déploiement de la 3G c'était fait à l'époque suivant un calendrier semblable alors que Free n'était pas présent.

Par contre je suis d'accord avec toi que c'est aubaine pour les 3 opérateurs de pouvoir présenter une offre haut de gamme qui justifie un prix au moment oú Free est pointé du doigt pour de très mauvais débit en 3G.
Mais c'est à relativiser, les statistiques montrent que les français ne veulent pas se rués dessus et encore moins payer plus cher.
Moi même je suis passé au forfait Bouygues 4G mais uniquement parce qu'il y avait 2 mois offert et une ODR, il est très improbable que je garde ce forfait à la fin des promotions, c'est le jeu avec le sans engagement.

Dernière modification par MoiYoshi (20-11-2013 18:37:37)

Qoh-Qolah · 20-11-2013 19:07:17

Je te parle de la segmentarisation ou les opérateurs vendaient leurs offres à l'heure. 1h = x, 2h = 2x, etc, etc...

Cette segmentarisation à outrance avait bel et bien disparu, mais on la voit revenir sur la data des offres 4G.
Encore une fois, c'est de bonne guerre. Chacun défend son business model, et à la fin, les meilleurs stratèges prennent les meilleures places sur le marché.

Sinon, pour ta définition du dumping, tu te trompes. Pour financer des investissements, tu n'as que deux solutions: les emprunts, et les profits tirés de tes ventes.
Free, comme les autres opérateurs, a recours aux deux. Et je ne vois pas comment réinvestir tout ou partie de son profit peut être considéré comme du dumping.

Pour rappel, le forfait à 2 est un forfait [u]rentable[u/], ce qui est l'exact opposé de la définition du dumping.

namies · 20-11-2013 19:19:57

Peu importe la lenteur du déploiement des concurrents de Free qui est exacte mais que personne ne nie. En revanche tous les tests sérieux aujourd'hui démontrent que le réseau qualitatif de Free n'est pas au niveau de ses concurrents. C'est une simple constatation ! Il est évident qu'avec le temps il sera au même niveau. Mais monter sur ses grand chevaux dès que le comparatif n'est pas à l'avantage de Free est est outrancier et donc ridicule.

MoiYoshi · 20-11-2013 19:20:41

Les opérateurs on toujours des forfaits 2H, si tu as l'impression que la segmentation a disparu c'est que l'illimité sans data coute 9,99 aussi il est difficile de proposer pleins de forfait entre le 2H et l'illimité.
Donc logiquement cette segmentation c'est placer sur le volume de donnés et les services.

Qoh-Qolah a écrit :

Sinon, pour ta définition du dumping, tu te trompes. Pour financer des investissements, tu n'as que deux solutions: les emprunts, et les profits tirés de tes ventes.
Free, comme les autres opérateurs, a recours aux deux. Et je ne vois pas comment réinvestir tout ou partie de son profit peut être considéré comme du dumping.
Pour rappel, le forfait à 2 est un forfait [u]rentable[u/], ce qui est l'exact opposé de la définition du dumping.

Excuse moi mais penser que le 2 est rentable ça me fait rire.

Ils ont 7 millions de client sur le mobile, plus la moitié sur le forfait a 0/2, construire et entretenir un réseau coute une fortune, litinérance Orange coute aussi très cher et les licences 4G se sont vendu a coup de milliard.
Comment ils pourraient être rentable ???
Je sais que c'est bientôt Noël mais il faut arrêter de croire au Père Niel.

Free Mobile marche actuellement a perte, ils font du dumping pour se faire des parts de marcher et ont comme objectif d'être rentable a long terme.

Dernière modification par MoiYoshi (20-11-2013 19:30:18)

Saturnin2 · 20-11-2013 19:20:49

@Qoh-Qolah]

Je préfère de supposées hallucinations à une attristante paranoïa systématique.

Saturnin2 · 20-11-2013 19:21:40

MoiYoshi a écrit :

Free a apporter une guerre des prix mais en aucun cas sur les technologies.
Sur la 4G, Free est le plus en retard car pour le moment ils n'ont rien fait.
Donc on ne peut en aucun cas dire que Free a permis de déploiement de la 4G c'est absurde.
Free a simplement fait ce que commercialement on appelle du dumping.
C'est a dire proposer un prix très bas pour attirer les clients mais derrière on rencontre des problèmes de qualité de service qu'on n'avait pas avant car le prix est trop bas.
Il faut arrêter de croire que les 3 opérateurs historiques sont des escrocs.
Bien sur qu'ils veulent faire du bénéfice, c'est une volonté propre a toutes entreprises.
Ils ont aussi des coûts pour construire les réseaux pour l'entretenir et aussi acheter les licences 4G qui sont hors de prix.
Mais Free n'a pas inventé les réductions de prix, avant Free les forfaits évoluaient toujours a la diminution de tarif pour plus de service, certes plus lentement alors qu'avec Free ça a diminuer d'un coup.

EXCELLENT !

Qoh-Qolah · 20-11-2013 22:41:39

Joël eyePhone a écrit :

Vu vos dires ou commentaires, les opérateurs Français font se qu'ils peuvent avec l'offre et la demande ou ils se foutent de note gueule ?

Pas compris ta question.

Qoh-Qolah · 20-11-2013 22:44:09

Saturnin2 a écrit :

@Qoh-Qolah]
Je préfère de supposées hallucinations à une attristante paranoïa systématique.

Aucune parano, mon cher.

Par contre, j'aimerais que tu me répondes: es-tu/as-tu été client/utilisateur régulier FreeMobile? J'ai comme dans l'idée que non.

Qoh-Qolah · 20-11-2013 22:53:43

MoiYoshi a écrit :

Les opérateurs on toujours des forfaits 2H, si tu as l'impression que la segmentation a disparu c'est que l'illimité sans data coute 9,99 aussi il est difficile de proposer pleins de forfait entre le 2H et l'illimité.
Donc logiquement cette segmentation c'est placer sur le volume de donnés et les services.
Qoh-Qolah a écrit :
Sinon, pour ta définition du dumping, tu te trompes. Pour financer des investissements, tu n'as que deux solutions: les emprunts, et les profits tirés de tes ventes.
Free, comme les autres opérateurs, a recours aux deux. Et je ne vois pas comment réinvestir tout ou partie de son profit peut être considéré comme du dumping.
Pour rappel, le forfait à 2 est un forfait [u]rentable[u/], ce qui est l'exact opposé de la définition du dumping.
Excuse moi mais penser que le 2 est rentable ça me fait rire.
Ils ont 7 millions de client sur le mobile, plus la moitié sur le forfait a 0/2, construire et entretenir un réseau coute une fortune, litinérance Orange coute aussi très cher et les licences 4G se sont vendu a coup de milliard.
Comment ils pourraient être rentable ???
Je sais que c'est bientôt Noël mais il faut arrêter de croire au Père Niel.
Free Mobile marche actuellement a perte, ils font du dumping pour se faire des parts de marcher et ont comme objectif d'être rentable a long terme.

Rentable, ça veut dire que ça ne perd pas d'argent, et que ça en génère même au moins un peu. Ça ne veut pas forcément dire que ça génère des marges records.
Par ailleurs, tu sembles ignorer la notion élémentaire d'amortissement. Je te suggère de te pencher un peu dessus, avant d'affiner tes analyses.
Sinon, pour revenir aux forfaits FreeMobile, le forfait 2 tout comme le forfait 20 sont des produits qui gagnent de l'argent, ne t'en déplaise.
Cet article du figaro, par exemple, mentionnera la rentabilité du forfait 2: http://www.lefigaro.fr/societes/2013/09 … mobile.php
Ou encore cet article, ou la source qui mentionne cette rentabilité serait... un des boss d'Orange!!! http://www.journaldugeek.com/2013/01/29 … it-2-euro/
Pour d'autres éléments, je te laisse faire une recherche complémentaire.

Je ne crois pas au père Noël, encore moins au père niel, mais au lieu de me donner des leçons sur ce que je dois considérer ou pas, il serait peut-être bon que tu te les appliques. Nier des faits n'en fait pas des mensonges pour autant, et ce n'est pas par cette méthode que tu auras raison.
Je vois que tu n'as pas changé d'un iota, mais il y a une autre chose qui ne change pas: la méthode coué, ça ne fonctionne que dans les analyses de comptoir.

Mais quand bien même, quel que soit le bilan comptable de Free, qu'ils perdent ou gagnent de pleines brouettes de brouzoufs, il est un fait qui ne change pas: l'entrée d'un 4ème opérateur pratiquant une rupture a obligé les 3 premiers a mettre le paquet sur la 4G pour reprendre leur avance.
C'est un fait absolument indéniable, sauf pour saturnin-mandrake-simpley75-montalembert-tutti-quanti

Dernière modification par Qoh-Qolah (20-11-2013 23:06:06)

MoiYoshi · 21-11-2013 01:01:18

Qoh-Qolah, on ne va pas rentrer dans des débats économies mais je signale que "la notion élémentaire d'amortissement" est contraire a la notion de rentabilité.
On ne peut parler de seuil rentabilité que quand le montant du chiffre d'affaire dépasse celui des charges qui comprend lamortissement, et on en ai loin.
Alors je veux bien que tu me parles d'amortissement mais tu ne peux parler de rentabilité en même temps.

Non Free Mobile n'est pas rentable actuellement, il peut le devenir mais ça c'est l'avenir pas le présent.

Ton article que tu cite du Figaro parle parle d'un résultat net meilleur que prévu du a ce que les frais pour litinérance Orange a été réduit par l'utilisation de la fréquence 900Mhz en 3G.
Ils parlent de résultat de groupe, rien dans l'article n'indique de bénéfice de la section mobile.

Le 2eme article affirme que le forfait a 2 rapporterait en fait en moyenne entre 6 et 7 avec les options et les hors forfaits.
Peu être, je ne trouve pas que les options et les hors forfaits soient très sport mais bon peu importe.
Rien n'indique une rentabilité du forfait.

Face a tes articles je me permet de te cite une source, ce sont les résultats de Iliad:
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-p … 19_506.php
Iliad ne détaille pas la partie mobile (d'où le fait que tes articles ne le détaille pas non plus), mais l'analyse de l'article est bonne, je t'en laisse la lecture.

Et d'une manière plus subjective je te l'accorde, il est a mes yeux pas réaliste de supposer que la partie mobile fait des bénéfices.
Si ça te plait a toi de le croire c'est ton droit, tous comme tu es libre de croire en Dieu, au Père Noël, ou autre. Je dis ça dans le sens que je ne cherche pas a donner de leçons, sans chiffres précis aucun de nous pourra imposer son avis.
Mais moi je ne rentrerait pas plus que ça dans ce genre d'opposition.

De même tu peux me classé dans ta liste de ceux qui ne voient pas de cause a effet entre l'arriver de Free et le déploiement de la 4G chez les 3 autres.

Dernière modification par MoiYoshi (21-11-2013 01:19:37)

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#51 05-11-2013 22:55:41

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#52 06-11-2013 11:04:50

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#53 19-11-2013 20:30:27

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#54 19-11-2013 20:43:39

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#55 19-11-2013 21:04:56

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#56 19-11-2013 21:16:47

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#57 19-11-2013 21:49:44

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#58 19-11-2013 21:59:37

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#59 20-11-2013 09:34:38

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#60 20-11-2013 09:53:16

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#61 20-11-2013 09:57:31

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#62 20-11-2013 13:32:00

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#63 20-11-2013 15:26:42

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#64 20-11-2013 15:36:36

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#65 20-11-2013 16:40:45

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#66 20-11-2013 18:37:06

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#67 20-11-2013 19:07:17

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#68 20-11-2013 19:19:57

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#69 20-11-2013 19:20:41

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#70 20-11-2013 19:20:49

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#71 20-11-2013 19:21:40

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#72 20-11-2013 22:41:39

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#73 20-11-2013 22:44:09

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#74 20-11-2013 22:53:43

Re : Les opérateurs : arnaques ?

#75 21-11-2013 01:01:18

Re : Les opérateurs : arnaques ?

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