Prix iPhone 5S --> coup de gueule

InfoYANN · 12-09-2013 00:18:44

Raison de plus de ne pas se rendre dans leur pays en faillite

Pour en revenir vite fait à PRISM, désoler mais Apple en fait bien partit

MoiYoshi · 12-09-2013 01:12:40

InfoYANN a écrit :

Raison de plus de ne pas se rendre dans leur pays en faillite
Pour en revenir vite fait à PRISM, désoler mais Apple en fait bien partit

Tu as tord, c'est un très beau pays.
Ils ont certes certains défauts mais ils ont aussi de grandes qualités.

Quand a leurs soit disant faillite, ils sont certes a l'origine de la crise de 2008 qui les a durement toucher mais ils s'en sont remis et actuellement ils ont le vent en poupe et s'en sortent bien mieux que nous.

Et ce n'est pas seulement aux USA que tu ne doit plus voyager, car le nouveau passeport biométrique français enregistre aussi les empreintes.
Avec ta seule carte d'identité tu te limite a l'Espace de Schengen, et c'est dommage de ne jamais aller plus loin.

Quand à PRISM, Apple ne fait pas partie de la NSA que je sache.
Ils ont certes une obligation de collaboré si la NSA les interroge tous comme les entreprises françaises collaborent avec la police.
Mais ils ne sont pas responsables si la NSA les a interroger surtout qu'ils n'ont aucun moyen de refuser.
Dans le cas de l'iPhone 5S, ils disent que les empreintes restent sur le téléphone que eux ne les ont pas.
Donc implicitement ils ne peuvent pas donner au NSA une information qu'ils n'ont pas.

Enfin toutes les grosses entreprises américaines ont collaborés avec le NSA dans le cadre de PRISM, donc tu n'as qu'une seule solution pour échapper au NSA:
-Fermer tous tes accès internet car sinon tu vas forcément passer par une de ces entreprises a un moment où a un autre...

InfoYANN · 12-09-2013 02:04:44

La question n'était pas de visiter tel ou tel pays... Je voulais juste dire que j'étais personellement contre cette prise dempreinte par un téléphone et que je ne croyais pas une société comme Apple quand elle dit que tout va bien et qu'il n'y a rien à craindre sur nos données... D'ailleurs, renseigne toi mieux car PRISM, c'est pas la NSA qui force Apple a fournir des données mais c'est une collaboration entre la NSA et de grosses sociétés DONT Apple pour avoir une porte ouverte aux données des clients...

Quand à la faillite, tu as pas si l'air bien renseigné que ça pour dire qu'ils se portent mieux que nous... Fait un peu d'économie et tu verras ou comprendras le contraire car quand tu vois que la Chine est prête à devenir la monnaie N°1 au monde et donc le devenir aussi au sein de la bourse, que les USA accumule des dettes comme jamais personne n'en a eu et qu'en plus ils font fonctionner l'imprimante à billets à tout va, je n'appelle pas ça aller mieux que la France même si nous aussi, nous allons pas très bien du tout !

Mais encore une fois, chacun pense et surtout fait ce qu'il lui plait ! Ce n'était qu'un avis personnel...

MoiYoshi · 12-09-2013 08:27:57

InfoYANN a écrit :

mais c'est une collaboration entre la NSA et de grosses sociétés DONT Apple pour avoir une porte ouverte aux données des clients...

Tu dis la même chose que moi, c'est une demande du NSA et les grosses sociétés, dont Apple, ont une obligation d'y répondre.

En France on fait pareil, si la police ou la gendarmerie demandent des informations a des sociétés ils ont une obligation.
La différence c'est que la demande que fera la police ou la gendarmerie est contrôler par un juge d'instruction qui s'assure qu'il n'est pas fait n'importe quoi.

InfoYANN a écrit :

Quand à la faillite, tu as pas si l'air bien renseigné que ça pour dire qu'ils se portent mieux que nous... Fait un peu d'économie et tu verras ou comprendras le contraire car quand tu vois que la Chine est prête à devenir la monnaie N°1 au monde et donc le devenir aussi au sein de la bourse, que les USA accumule des dettes comme jamais personne n'en a eu et qu'en plus ils font fonctionner l'imprimante à billets à tout va, je n'appelle pas ça aller mieux que la France même si nous aussi, nous allons pas très bien du tout !

Nous avons fait 0,5% de croissance et les USA font 2,5%...
Pour nous 0,5% on est super content car on se pensait en récession.
Pour les USA 2,5% c'est un mauvais résultat...
Donc oui ils se portent mieux que nous.

Les dettes ils ne s'en préoccupent pas, ça leur coute moins de 2% dintérêt et l'investissement qu'ils font avec leur rapporte beaucoup plus...
(En plus on peut difficilement donner des leçons quand on regarde la notre de dette...)

Quand a la Chine, ils font du volume du fait qu'ils sont nombreux ce n'est pas nouveau.
Mais leur croissance est en diminution, ils n'ont plus de croissance a deux chiffres car il faut que nous et les américains somme suffisamment riche pour faire tourner leurs économie.

Mais bon on est hors sujet là a parler d'économie.

InfoYANN a écrit :

Mais encore une fois, chacun pense et surtout fait ce qu'il lui plait ! Ce n'était qu'un avis personnel...

C'est la seule chose a dire et pour le quel on sera d'accord.

Dernière modification par MoiYoshi (12-09-2013 08:57:33)

rico · 12-09-2013 10:39:02

Qoh-Qolah a écrit :

rico a écrit :
Ils n'annoncent jamais des prix nus lors des keynotes, et nous sommes ici déformés par l'achat d'appareils nus pour aller avec les forfaits sans engagement.
Déformés par rapport à quoi?
C'est assez consternant comme remarque. Il n'est pas normal, selon toi, de chercher à avoir une connaissance approfondie de nos dépenses? Pour ma part, je me contrefiche de savoir ce qui rentre dans la poches d'Apple quand ils vendent un iPhone avec abonnement. Par contre, j'aime bien savoir ce qui sort de la poche, et la combinaison appareil nu + forfait Sim Only est un excellent référentiel.
Maintenant, libre à toi de ne pas chercher à optimiser les dépenses que tu fais, libre à toi de ne pas être attentif aux charges de logement que tu payes (c'est comme ça qu'on paye souvent 200 une ampoule ou 10 un fusible qui n'existe pas), mais considéré qu'on est déformé quand on cherche à savoir, c'est simplement hallucinant.

Comme il faut tout expliquer à la virgule près, je parlais de déformés, dans le sens où on raisonne achat nu alors que très peu de pays sur la planète proposent des forfaits sans engagements et qu'ailleurs les téléphones ou smartphones sont vendus liés à des forfaits engageants.
Il me semble donc logique qu'Apple raisonne de cette façon et montre lors de ses keynotes des prix incluant des forfaits.
Le sens du mot déformation ne va pas plus loin que ça, il s'agit donc uniquement d'un simple constat qui fait que nous avons ici en France une vision différente concernant l'achat d'un samrtphone.
Encore que... beaucoup continuent à acheter avec forfait lié et c'est pourquoi non seulement les 3 opérateurs les plus anciens ne les ont pas arrêtés, mais qu'en plus Free s'y est mis aussi.
Contrairement à ce que j'avais pu lire à l'époque de l'arrivée de free, les ventes d'appareils liées à des forfaits ne sont pas mortes, mais bien vivantes.
PS : moi aussi j'aime bien savoir ce qui sort de mon porte-monnaie, et il se trouve qu'après calcul fait plusieurs fois pour être sur, c'est avec une offre idéo chez Bouygues que je suis le plus gagnant.
Que d'autres comme toi s'y retrouvent mieux avec un modèle achat appareil d'un côté et forfait sans engagements de l'autre, je le conçois parfaitement.
Il se trouve que dans mon cas ça ne correspond pas à ce qu'il y a de mieux pour mon porte monnaie, si tu peux éventuellement arriver à le comprendre, ma foi...

Saturnin2 · 12-09-2013 11:10:41

+ 1, Rico, mais la liberté, la sacro sainte liberté, qu'en fais tu ? Tu la foules aux pieds, mais c'est terrible, c'est méchant, c'est inconscient !! Mode Mouarf, évidemment. Je n'en pense pas un mot.

Vive les offres subventionnées avec le reseau choisi intelligemment et de façon pragmatique, et qu'on n'a aucune raison ainsi de quitter, surtout pas même.

Avec la revente du modèle précédent, c'est tout bénéfice même.

Dernière modification par Saturnin2 (12-09-2013 11:11:44)

watermelon · 12-09-2013 11:33:54

Les offres subventionnées sont surtout idéales pour ceux qui ne peuvent s'offrir un téléphone sans payer à crédit, et surtout qui ne voyagent jamais en dehors des limites du réseau de leur opérateur national.

guigs · 12-09-2013 12:12:11

Saturnin, tu peux m'expliquer ta méthode pour profiter des offres subventionnées ?

Dans tous mes calcus, le coût total iPhone + forfait reste plus cher que l'achat nu ou a crédit chez Apple (sur 1an)

Prenons un forfait illimité 3go classique a 20e.

Achat nu AS: 679 + 12*20 = 919e
Achat a crédit AS: 59,56*12 + 20*12 = 955e

Prenons un forfait dit subventionné ( ou plutôt crédit caché)
Orange 2go a 12*46e + 409 = 1161e

En utilisant la loi chatel
Orange 2go a 12*40 + 3*40 + 409 = 1009e

Alors je comprends pas que les consommateurs avertis continuent a utilisé ce système. Si c'est un problème de moyen il reste le crédit As ou a la banque. Mais les crédits orange bouygue ou sfr c'est fini !!!

Alors saturnin, merci de me donner ton astuce !

Dernière modification par guigs (12-09-2013 12:15:00)

Qoh-Qolah · 12-09-2013 20:44:53

rico a écrit :

Qoh-Qolah a écrit :
rico a écrit :
Ils n'annoncent jamais des prix nus lors des keynotes, et nous sommes ici déformés par l'achat d'appareils nus pour aller avec les forfaits sans engagement.
Déformés par rapport à quoi?
C'est assez consternant comme remarque. Il n'est pas normal, selon toi, de chercher à avoir une connaissance approfondie de nos dépenses? Pour ma part, je me contrefiche de savoir ce qui rentre dans la poches d'Apple quand ils vendent un iPhone avec abonnement. Par contre, j'aime bien savoir ce qui sort de la poche, et la combinaison appareil nu + forfait Sim Only est un excellent référentiel.
Maintenant, libre à toi de ne pas chercher à optimiser les dépenses que tu fais, libre à toi de ne pas être attentif aux charges de logement que tu payes (c'est comme ça qu'on paye souvent 200 une ampoule ou 10 un fusible qui n'existe pas), mais considéré qu'on est déformé quand on cherche à savoir, c'est simplement hallucinant.
Comme il faut tout expliquer à la virgule près, je parlais de déformés, dans le sens où on raisonne achat nu alors que très peu de pays sur la planète proposent des forfaits sans engagements et qu'ailleurs les téléphones ou smartphones sont vendus liés à des forfaits engageants.
Il me semble donc logique qu'Apple raisonne de cette façon et montre lors de ses keynotes des prix incluant des forfaits.
Le sens du mot déformation ne va pas plus loin que ça, il s'agit donc uniquement d'un simple constat qui fait que nous avons ici en France une vision différente concernant l'achat d'un samrtphone.
Encore que... beaucoup continuent à acheter avec forfait lié et c'est pourquoi non seulement les 3 opérateurs les plus anciens ne les ont pas arrêtés, mais qu'en plus Free s'y est mis aussi.
Contrairement à ce que j'avais pu lire à l'époque de l'arrivée de free, les ventes d'appareils liées à des forfaits ne sont pas mortes, mais bien vivantes.
PS : moi aussi j'aime bien savoir ce qui sort de mon porte-monnaie, et il se trouve qu'après calcul fait plusieurs fois pour être sur, c'est avec une offre idéo chez Bouygues que je suis le plus gagnant.
Que d'autres comme toi s'y retrouvent mieux avec un modèle achat appareil d'un côté et forfait sans engagements de l'autre, je le conçois parfaitement.
Il se trouve que dans mon cas ça ne correspond pas à ce qu'il y a de mieux pour mon porte monnaie, si tu peux éventuellement arriver à le comprendre, ma foi...

Ok pour la précision de sens. Pour le reste, et surtout la dernière phrase, no comment, surtout que j'ai toujours pas compris comment je pourrais payer moins cher en passant de tout Free sans engagement à tout Bouygues Ideo avec engagement. J'ai beau compter et recompter, y a pas, ça me ferait perdre 140. Et même plus, parce que je ne change pas de mobile au rythme auquel Bouygues aimerait que je change.

Dernière modification par Qoh-Qolah (12-09-2013 21:01:43)

VanZoo · 12-09-2013 21:01:14

Perso, la police a déjà mes empreintes et mon ADN

Blackjack87 · 12-09-2013 21:49:51

Bravo les insultes gratuites pourtant le système subventionné est idéal pour la majorité des personnes, surtout actuellement ou les offres mobiles sont basse et se rapproche de plus en plus du low cost.
Le système subventionné, ou vous pensez économisé 100 car dans les prix annoncé, vous oubliez les mois gratuit, et les ODR possible...

Ce système a permis linnovation du smartphone que tu as dans ta main, c'est pas le mobile nu qui le permet, bien au contraire : cet volonté du mobile nu est trop récente. En critiquant le système subventionné : vous vous tirez vous même une balle dans le pied.

Sans le système subventionné : vos mobiles couteraient un 0 mini en plus et vous le savez parfaitement.
Ce système est tout a fait louable et libre a chacun d'en profiter ou pas.

Vos critique me font penser a la blague concernant les fumeurs et leur économies au bout de temps d'année.. Mais je connais aucun non fumeur qui s'est offert la Ferrari en comparaison...

Sans l'offre subventionné, Apple Samsung, etc ne pourrait pas financer des mobiles au prix actuel car peu de monde aurait un mobile. On reviendrait sans doute a l'époque des 2G et encore..

jmG60 · 12-09-2013 22:17:48

J'arrive pas a comprendre la discutions.
Il y a le choix maintenant, mobile avec engagement, sans engagement, l'important et que tout le monde y trouve sont compte sans avoir a forcer le choix des autres non ?

Blackjack87 · 12-09-2013 22:27:06

jmG60 a écrit :

J'arrive pas a comprendre la discutions.
Il y a le choix maintenant, mobile avec engagement, sans engagement, l'important et que tout le monde y trouve sont compte sans avoir a forcer le choix des autres non ?

Et sans insultes et provocation : c'est encore mieux je pense..

Qoh-Qolah · 13-09-2013 00:18:15

Blackjack87 a écrit :

Bravo les insultes gratuites pourtant le système subventionné est idéal pour la majorité des personnes, surtout actuellement ou les offres mobiles sont basse et se rapproche de plus en plus du low cost.
Le système subventionné, ou vous pensez économisé 100 car dans les prix annoncé, vous oubliez les mois gratuit, et les ODR possible...
Ce système a permis linnovation du smartphone que tu as dans ta main, c'est pas le mobile nu qui le permet, bien au contraire : cet volonté du mobile nu est trop récente. En critiquant le système subventionné : vous vous tirez vous même une balle dans le pied.
Sans le système subventionné : vos mobiles couteraient un 0 mini en plus et vous le savez parfaitement.
Ce système est tout a fait louable et libre a chacun d'en profiter ou pas.
Vos critique me font penser a la blague concernant les fumeurs et leur économies au bout de temps d'année.. Mais je connais aucun non fumeur qui s'est offert la Ferrari en comparaison...
Sans l'offre subventionné, Apple Samsung, etc ne pourrait pas financer des mobiles au prix actuel car peu de monde aurait un mobile. On reviendrait sans doute a l'époque des 2G et encore..

Personne de censé ne critique le système de crédit avec abonnement en lui-même, juste sa totale opacité ainsi que les mensonges qu'il colporte, à commencer par celui qui consiste à employer le terme "subvention" en lieu et place d'un terme clairement explicite, tel que "financement étalé".
Sinon, on comprends bien qu'il permet l'accession à l'équipement pour beaucoup qui n'auraient pas les moyens autrement (ce qui correspond d'ailleurs plus au mot crédit qu'au mot subvention), mais il ne faut pas non plus croire que les industriels n'innoveraient pas sans ce modèle. Seul le rythme serait un peu plus lent avec des appareils vendus moins cher, et encore.
Et je te rappelle qu'avec 40 milliards d'argent thésaurisé à travers le monde, les marges d'Apple auraient largement de quoi affronter une refonte du modèle de commercialisation des terminaux mobiles.

Dernière modification par Qoh-Qolah (13-09-2013 00:18:57)

Qoh-Qolah · 13-09-2013 00:22:09

Qoh-Qolah a écrit :

Saturnin2 a écrit :
Pour les paranos, l'empreinte digitale n'est pas envoyée sur iCloud. Elle reste dans une enclave sécurisée et dédiée inaccessible dans l'A7, sauf par la capteur.
Est-ce que TU es en mesure de certifier que cette enclave ne comporte aucune backdoor?

Tiens, comme manifestement Saturnin a des difficultés à fournir une réponse, je re-poste un début de réponse:

watermelon · 13-09-2013 00:43:39

Difficile d avoir une réponse concrète de la part de ceux qui s expriment sur des sujets qu ils ne connaissent qu au travers des discours marketing..

Dernière modification par watermelon (13-09-2013 00:44:01)

GsSManagement · 13-09-2013 01:21:18

Je respecte Apple sur ce coup car si cela marche et ça marcheras il ont la plus grande bases de données d'empreintes au monde et quand on a une telle base de données que fait on ? Cette article m'as conforter dans ce que je pensait

http://www.cnetfrance.fr/news/l-iphone- … 793894.htm

Le but final est de faire d'une pierre 2 coups. Bien joué sur ce coup.

VanZoo · 13-09-2013 07:48:25

Vous vous accordez trop d'importance ou vous êtes recherché par la police ! La CIA n'en a rien à foutre de vos vies !

Saturnin2 · 13-09-2013 07:53:48

VanZoo, je te bénis : excellent post et excellent résumé !

Bravo aussi à blackjack87: il a tout dit.

Dernière modification par Saturnin2 (13-09-2013 07:55:26)

Australian_squale · 13-09-2013 08:06:24

La parano est de mise. On peut avoir mes fichiers ADN, empreintes ou autres. Pas de problème, je n'ai rien à me reprocher et je ne compte pas sombrer dans le grand banditisme dans les années à venir.

Dernière modification par Australian_squale (13-09-2013 11:22:19)

Saturnin2 · 13-09-2013 08:11:04

Exactement ! Rien à ajouter.

rico · 13-09-2013 09:06:21

Qoh-Qolah a écrit :

Ok pour la précision de sens. Pour le reste, et surtout la dernière phrase, no comment, surtout que j'ai toujours pas compris comment je pourrais payer moins cher en passant de tout Free sans engagement à tout Bouygues Ideo avec engagement. J'ai beau compter et recompter, y a pas, ça me ferait perdre 140. Et même plus, parce que je ne change pas de mobile au rythme auquel Bouygues aimerait que je change.

C'est bien pour ça que je dis que chaque cas est particulier et que tout le monde de s'y retrouve pas forcément de la même façon avec un même type de forfait.
Après pour le rythme de changement de mobile, Bouygues ne m'oblige pas à changer, c'est un choix complètement personnel et assumé.
Que ça corresponde ou pas à ce que Bouygues aime, ça ne rentre absolument pas en ligne de compte.

GsSManagement a écrit :

Je respecte Apple sur ce coup car si cela marche et ça marcheras il ont la plus grande bases de données d'empreintes au monde et quand on a une telle base de données que fait on ? Cette article m'as conforter dans ce que je pensait
http://www.cnetfrance.fr/news/l-iphone- … 793894.htm
Le but final est de faire d'une pierre 2 coups. Bien joué sur ce coup.

Pas bien compris le sens ni de ton post ni de l'article...
"Quand on a une telle base de données que fait on ?"
Ben oui justement, que fait on ?

Saturnin2 · 13-09-2013 09:19:18

Si ça peut accélérer l'identification des malfaisants, malfaiteurs et criminels, je suis mille fois pour.

watermelon · 13-09-2013 09:43:55

La bêtise ou l'ignorance de certains est affligeante. Votre vision manichéenne de la société est totalement erronée : il n'y aurait donc que les "méchants" des quartiers Nord de Marseille (ou bien les pick pocket du metro parisien) d'un coté, et les "gentils" politiques de l'autre ?? Renoncez donc à votre liberté d'expression et à votre vie privée, ces derniers sauront quoi en faire..

herculelingenu · 13-09-2013 09:59:13

Poussons le raisonnement de certain un peu plus loin : supprimons la CNIL !!!!!!

Dernière modification par herculelingenu (13-09-2013 10:00:04)

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#101 12-09-2013 00:18:44

Re : Prix iPhone 5S --> coup de gueule

#102 12-09-2013 01:12:40

Re : Prix iPhone 5S --> coup de gueule

#103 12-09-2013 02:04:44

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#104 12-09-2013 08:27:57

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#105 12-09-2013 10:39:02

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#106 12-09-2013 11:10:41

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#107 12-09-2013 11:33:54

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#108 12-09-2013 12:12:11

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#109 12-09-2013 20:44:53

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#110 12-09-2013 21:01:14

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#111 12-09-2013 21:49:51

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#112 12-09-2013 22:17:48

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#113 12-09-2013 22:27:06

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#114 13-09-2013 00:18:15

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#123 13-09-2013 09:19:18

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#124 13-09-2013 09:43:55

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