Cash Investigation : Obsolescence programmée et sur Apple

mous99 · 02-06-2012 00:08:31

Si vous avez rater l'émission, vous pourrez la revoir sur Internet.

Date de diffusion : Vendredi 01 Juin 2012 à 22:40

Chaîne : France 2

Résumé : Enquête sur le géant Apple et sur de grandes marques d'électroménager, de téléphonie ou d'ordinateurs, qui font tout pour limiter la durée de vie de leurs produits pour que les consommateurs en achètent davantage. Les techniques de l'«obsolescence programmée» sont variées et sophistiquées et leurs conséquences sont claires : surconsommation généralisée et au bout de la chaine, de gros dégâts environnementaux.

Dernière modification par mous99 (02-06-2012 00:09:54)

Gozav · 02-06-2012 00:18:01

L'émission viens de se terminer. J'ai beaucoup rigolé. Cette parodie d'enquête pseudo-journalistique à charge est de plus en plus pathétique. Et je ne dis pas ça spécialement parce que la cible était Apple ce soir : cette émission est là pour faire du spectacle en pointant du doigt de prétendus grands méchants qui comploteraient en permanence contre la société...

La pauvre Elise Lucet y passe pour une dominatrice redresseuse de torts complètement aveuglée par une mission d'intérêt public qui lui aurait été confiée (par Dieu lui-même ?). Elle y perd toute crédibilité journalistique. Essayez de retrouver l'émission sur le neuromarketing et comprenez par vous-même son obsession pour les IRM, vous verrez de quoi je parle.

Alors certes, dans le numéro de ce soir, il y avait quelques éléments intéressants : la partie sur iFixit en particulier ou l'interview de Olivier Frigara (bien qu'elle avait l'air particulièrement passée à la moulinette du montage...). Mais le reste, c'est vraiment du grand n'importe quoi bassement anti-capitaliste.

Dernière modification par Gozav (02-06-2012 00:18:47)

Qoh-Qolah · 02-06-2012 00:40:57

Je n'ai pas vu le reportage; c'était très certainement du grand n'importe quoi.
Il n'en est pas moins vrai que l'obsolescence programmée est une réalité, tout comme la consommation à tout prix.

Gozav · 02-06-2012 00:55:25

Mouais... A part pour polémiquer à l'envi, je ne vois pas l'utilité d'appeler "obsolescence programmée" une chasse obsessionnelle au moindre coût quitte à amener la durée du vie du produit à la limite de sa garantie.

N'importe quel consommateur qui souhaite s'intéresser un minimum à ces questions sait pertinemment qu'il y a des marques à éviter par la qualité des composants qu'elles intègrent. C'est étrange comme la première partie du reportage a bien mis le doigt sur les mauvais taux de retour des TV Samsung mais n'a pas particulièrement insisté sur le fait qu'une TV 50/100 plus chère qui durerait plus longtemps (comme ils aimeraient le voir, merci à eux pour la leçon...), eh bien ça existe déjà dans d'autres marques...

Et encore, je ne parle même pas de la prétendue représentativité de leur "étude statistique" chez les réparateurs, ça me fait doucement rigoler...

mous99 · 02-06-2012 11:48:33

Un meilleur documentaire sur le sujet sorti bien avant pour les intéressés

http://www.youtube.com/watch?v=2PdX-2rG … ata_player

mous99 · 02-06-2012 14:02:50

Je vais revoir le reportage de France 2 car j'ai loupé un bonne partie hier soir.

Dernière modification par mous99 (02-06-2012 16:46:37)

little.alien · 02-06-2012 16:15:41

Je plussoie ce que propose mous99, c'est le reportage "prêt à jeter", déjà diffusé sur ARTE qu'il faut voir sur le sujet de l'obsolescence programmée.

Gozav : marque ou pas marque, l'obsolescence programmée est une réalité pure et dure. Et ça a commencé avec les ampoules, symbole absolu de l'industrialisation du monde moderne. A la base, les ampoules duraient plusieurs milliers d'heures, et une note a tourné pour demander à tous les fabricants de réduire à 1000h la durée d'utilisation de l'ampoule.
Y a aussi l'histoire des bas nylon. A la création de ces bas, c'était tellement résistant qu'on pouvait tracter une voiture en accrochant un bas entre 2 voitures : il ne filait absolument pas, c'était vraiment résistant à toute épreuve. Puis ils se sont rendus compte qu'à force de vendre des trucs invincibles, ben les gens n'achetaient plus. Donc, ils ont demandés aux ingénieurs de faire une matière moins résistante, qui filait au bout d'un certain temps, afin que les gens en rachète de nouveau.

Sans compter le scandale des imprimantes qui avaient une puce intégrée programmée pour mettre l'imprimante HS au bout d'un certain nombre d'impression. C'est maintenant interdit par la loi, heureusement, mais ça a existé.

Et des exemples comme ça, y en a à la pelle. Et tous ces exemples ne sont pas des affabulations, mais des faits vérifiés avec des preuves, même pas difficiles à trouver.

Pour le high-tech, l'obsolescence programmée existe plus que jamais, mais je pense que quand une nouveauté arrive (par exemple, les débuts des téléphones portables grand public à la fin des années 90), ils font quand même quelque chose d'assez résistant, pour ensuite, avec les nouveaux modèles, devenir de moins en moins résistants.
C'est pour ça que nos vieux nokia 3310 gardés dans nos tiroirs sont toujours en pleine forme plus de 10 ans après, alors qu'un iphone ne fera pas plus de 3 ou 4 ans (allez 5 pour les plus soigneux).

Après, je ne crache pas sur apple, hein, je suis consciente d'être accro à mes produits apple, pour de bonnes raisons (produits les plus performants selon moi), mais il ne faut pas se voiler la face : l'obsolescence programmée existe, et même chez apple.

Gozav · 02-06-2012 19:44:19

Juste pour être totalement précis : ce n'est pas tant le thème abordé par l'émission que le traitement journalistique "à spectacle" qui en est fait qui me hérisse le poil

mous99 · 02-06-2012 23:33:27

Pour ceux qui souhaitent voir ou revoir l'émission de France 2, elle est disponible depuis l'application de France Télévisions à télécharger sur l'App Store.

Vous retrouverez le magasine Cash investigation du vendredi 01 juin 2012 ici : http://www.pluzz.fr/cash-investigation.html

Je revois l'émission entièrement ce week-end et vous donne mon avis

Dernière modification par mous99 (03-06-2012 09:46:13)

little.alien · 03-06-2012 10:40:04

Gozav a écrit :

Juste pour être totalement précis : ce n'est pas tant le thème abordé par l'émission que le traitement journalistique "à spectacle" qui en est fait qui me hérisse le poil

C'est bien pour ça qu'il vaut mieux voir "prêt à jeter" bien moins "spectaculaire" dans le traitement.

mous99 · 04-06-2012 11:56:50

Gozav a écrit :

La pauvre Elise Lucet y passe pour une dominatrice redresseuse de torts complètement aveuglée par une mission d'intérêt public qui lui aurait été confiée (par Dieu lui-même ?). Elle y perd toute crédibilité journalistique. Essayez de retrouver l'émission sur le neuromarketing et comprenez par vous-même son obsession pour les IRM, vous verrez de quoi je parle.
Alors certes, dans le numéro de ce soir, il y avait quelques éléments intéressants : la partie sur iFixit en particulier ou l'interview de Olivier Frigara (bien qu'elle avait l'air particulièrement passée à la moulinette du montage...). Mais le reste, c'est vraiment du grand n'importe quoi bassement anti-capitaliste.

Bon j'ai vu l'émission entièrement sur ce sujet... Pour info, j'avais déjà vu les deux précédentes émissions (sur le travail d'enfants dans les usines de textile qui fabriquent pour les grandes marques en Asie et sur le neuromarketing avec Mc Donald's notamment. Donc l'obsession de Élise Lucet sur les IRM, je l'ai compris

Concernant l'interview de O. Frigara, passage que j'ai vu deux fois au final (première fois en loupant une bonne partie de l'émission et seconde fois, ce week-end en regardant l'émission sur Internet). Elle a probablement été coupé dans tous les sens pour uniquement faire une connection/ un lien avec la suite du reportage (test de SIRI sur les différents iPhone par un français vivant en Californie).

mous99 · 04-06-2012 12:08:19

Gozav a écrit :

Mouais... A part pour polémiquer à l'envi, je ne vois pas l'utilité d'appeler "obsolescence programmée" une chasse obsessionnelle au moindre coût quitte à amener la durée du vie du produit à la limite de sa garantie.
N'importe quel consommateur qui souhaite s'intéresser un minimum à ces questions sait pertinemment qu'il y a des marques à éviter par la qualité des composants qu'elles intègrent. C'est étrange comme la première partie du reportage a bien mis le doigt sur les mauvais taux de retour des TV Samsung mais n'a pas particulièrement insisté sur le fait qu'une TV 50/100 plus chère qui durerait plus longtemps (comme ils aimeraient le voir, merci à eux pour la leçon...), eh bien ça existe déjà dans d'autres marques...
Et encore, je ne parle même pas de la prétendue représentativité de leur "étude statistique" chez les réparateurs, ça me fait doucement rigoler...

Je suis du même avis que Qoh-Qohla, que l'obsolescence programmée est une réalité sous plusieurs formes et qu'on vit actuellement dans une société de consommation. Néanmoins, on sait tous que ces entreprises privées ont pour objectif de faire des bénéfices donc la réduction des coûts est essentielle. Aujourd'hui, soit tu vends plus soit tu achètes pour moins cher, ou pourquoi pas les deux solutions.

Sur un point, je suis d'accord (c'est pas du tout pertinent) avec Gozav sur l'étude statistique chez le réparateur. Et dommage que les journalistes de France 2 n'ont pas évoqué plus longuement le fait que les TV un peu plus chers ne connaissaient pas ces pannes que les TV Samsung avaient l'habitude de rencontrer.

Gozav · 04-06-2012 12:23:51

Ce qui me frappe particulièrement dans ces reportages "à charge", c'est ces espèces d'oeillères qu'ont les journalistes : ils font comme si la concurrence n'existait pas et que le consommateur soit abusé/trompé/manipulé en permanence...

On est en 2012 et que je sache, chacun est libre de s'informer et de choisir en connaissance de cause grâce à ce formidable outil qui s'appelle Internet (je crois...).

Qoh-Qolah · 04-06-2012 12:32:49

La réduction de coûts et l'obsolescence programmée n'ont strictement rien à voir.

Gozav · 04-06-2012 12:53:28

Bien sûr que si : ces pratiques sont dénoncées à tour de bras par les différentes associations (de consommateurs, environnementales, etc) et sont quantifiées par tout un tas d'acteurs spécialisés (testeurs, comparatifs, revues, etc).

Si on souhaite avoir un produit d'une marque qui ne sponsorise pas ces pratiques, il n'y a qu'à faire son choix lors de l'achat. C'est aussi simple que ça.

mous99 · 04-06-2012 13:12:53

Gozav a écrit :

Juste pour être totalement précis : ce n'est pas tant le thème abordé par l'émission que le traitement journalistique "à spectacle" qui en est fait qui me hérisse le poil

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point pour avoir vu les 3 dernières émissions, celle sur le travail des enfants en Asie dans le textile est la pire. Comme si les choses dénoncées n'étaient pas connues de tous. Le travail des enfants, cela fait un moment qu'on en pas entendu parlé avec un célèbre équipementier américain notamment. Ces journalistes qui dénoncent des choses en guise de spectacle pour le petit écran sont également consommateurs de ces produits...

Concernant la durée de vie des produits, je rappelle que certaines marques produisent des appareils avec une longueur de durée de vie supérieure à la moyenne. Je pense à une marque d'aspirateurs ou à une marque allemande de lave linge à condition toutefois d'y mettre le prix.

Concernant Apple, il ne faut se voiler la face sur l'obsolescence programmée pratiquée par l'entreprise. Je pensais pas à Siri mais plutôt à iOS qui n'est plus compatible sur certains iDevices.

Pour finir ayant vu les deux documentaires (celui de France 2 et de Arte), je conseille uniquement celui de Arte qui est plus complet, objectif et moins "show".

mous99 · 04-06-2012 14:51:51

J'ai oublié d'ajouter que j'ai bien aimé le passage où le Président de la GIFAM interrompt l'interview. En parlant d'interview, par contre les journalistes de France 2 qui n'avaient rien à mettre de "croustillant" dans leur documentaire et qui ne se sont pas renseignés au sujet de la confidentialité qui règne chez Apple, on fait un voyage en Californie pour rien montrer, surtout que la journaliste (qui posait les questions devant le siège à Cupertino) avait le sourire aux lèvres donc s'avait probablement que çe ne servait à rien cette intervention.

Qoh-Qolah · 04-06-2012 22:10:07

Gozav a écrit :

Bien sûr que si : ces pratiques sont dénoncées à tour de bras par les différentes associations (de consommateurs, environnementales, etc) et sont quantifiées par tout un tas d'acteurs spécialisés (testeurs, comparatifs, revues, etc).
Si on souhaite avoir un produit d'une marque qui ne sponsorise pas ces pratiques, il n'y a qu'à faire son choix lors de l'achat. C'est aussi simple que ça.

Je maintiens: réduction des coûts et obsolescence programmée n'ont rien à voir.
La réduction des coûts est une chose logique dans une entreprise, une optimisation de certaines composantes du cycle de l'entreprise. L'obsolescence programmée, ça relève de procédés masqués, frauduleux et inavouables. En gros, c'est de la truande, dans le but de décupler artificiellement ses ventes.
Rien à voir, donc.

mous99 · 05-06-2012 21:05:04

Qoh-Qolah a écrit :

Gozav a écrit :
Bien sûr que si : ces pratiques sont dénoncées à tour de bras par les différentes associations (de consommateurs, environnementales, etc) et sont quantifiées par tout un tas d'acteurs spécialisés (testeurs, comparatifs, revues, etc).
Si on souhaite avoir un produit d'une marque qui ne sponsorise pas ces pratiques, il n'y a qu'à faire son choix lors de l'achat. C'est aussi simple que ça.
Je maintiens: réduction des coûts et obsolescence programmée n'ont rien à voir.
La réduction des coûts est une chose logique dans une entreprise, une optimisation de certaines composantes du cycle de l'entreprise. L'obsolescence programmée, ça relève de procédés masqués, frauduleux et inavouables. En gros, c'est de la truande, dans le but de décupler artificiellement ses ventes.
Rien à voir, donc.

Quand j'évoquais la réduction des coûts, je ne voulais pas forcément faire le lien entre la réduction des coûts et l'obsolescence programmée mais juste signaler que cette dernière est un des principaux objectifs à atteindre pour les entreprises et que le fait d'utiliser des composants/ matières/ pièces/etc. à faible qualité (donc à pratiquer l'obsolescence programmée) est compatible avec cet objectif qu'est la réduction des coûts.

Qoh-Qolah · 06-06-2012 01:39:26

je ne suis pas bien d'accord non plus. La réduction des coûts n'est pas un objectif en soi. Le seul objectif d'une entreprise est de réaliser un certain bénéfice. La réduction des coûts n'est qu'un moyen (pas obligatoire) d'y parvenir.
Et la médiocrité de la qualité n'est pas l'obsolescence programmée. L'O.P, c'est par exemple quand tu es capable de construire une voiture qui dure 300.000km et que tu intègres dans la conception de ce véhicule des éléments qui vont délibérément accélérer son usure, de sorte que le client devra racheter un nouveau produit plus tôt que prévu.
Une qualité médiocre, c'est juste une qualité médiocre.
Souvent, l'obsolescence programmée coûte plus cher que de faire simplement une production bas de gamme, parce qu'elle est étudiée, développée, conçue. Son but n'est pas de faire du profit par le bas (économie de coûts), mais en accélérant artificiellement le taux de renouvellement du marché (accroissement artificiel de la quantité vendue).

Dernière modification par Qoh-Qolah (06-06-2012 01:52:21)

Simply75 · 06-06-2012 08:28:58

+ 1. Et le taux de renouvellement du marché, ce sont des emplois et au bout du compte l'économie mondiale. La justification de mon emploi, de votre emploi, de nos emplois.

mous99 · 07-06-2012 17:05:39

Qoh-Qolah a écrit :

je ne suis pas bien d'accord non plus. La réduction des coûts n'est pas un objectif en soi. Le seul objectif d'une entreprise est de réaliser un certain bénéfice. La réduction des coûts n'est qu'un moyen (pas obligatoire) d'y parvenir.
Et la médiocrité de la qualité n'est pas l'obsolescence programmée. L'O.P, c'est par exemple quand tu es capable de construire une voiture qui dure 300.000km et que tu intègres dans la conception de ce véhicule des éléments qui vont délibérément accélérer son usure, de sorte que le client devra racheter un nouveau produit plus tôt que prévu.
Une qualité médiocre, c'est juste une qualité médiocre.
Souvent, l'obsolescence programmée coûte plus cher que de faire simplement une production bas de gamme, parce qu'elle est étudiée, développée, conçue. Son but n'est pas de faire du profit par le bas (économie de coûts), mais en accélérant artificiellement le taux de renouvellement du marché (accroissement artificiel de la quantité vendue).

J'en étais sûr que j'allais avoir cette remarque. Oui, tu as bien raison car c'est un moyen d'atteindre l'objectif principal. Mais je voyais cela d'un autre oeil, plutôt à l'intérieur.

Qoh-Qolah · 07-06-2012 18:36:36

Simply75 a écrit :

+ 1. Et le taux de renouvellement du marché, ce sont des emplois et au bout du compte l'économie mondiale. La justification de mon emploi, de votre emploi, de nos emplois.

Et donc l'obsolescence programmée serait bénéfique pour la société et le monde? lol

Mandrake, ce forum n'est pas un lieu de propagande idéologique, tu es gentil d'en prendre note.
Et au passage, la seule justification de ton emploi est que dans une société organisée, nous devons nous partager les tâches.

Dernière modification par Qoh-Qolah (07-06-2012 18:39:48)

mous99 · 07-06-2012 18:40:21

Qoh-Qolah a écrit :

Simply75 a écrit :
+ 1. Et le taux de renouvellement du marché, ce sont des emplois et au bout du compte l'économie mondiale. La justification de mon emploi, de votre emploi, de nos emplois.
Et donc l'obsolescence programmée serait bénéfique pour la société et le monde? lol
Mandrake, ce forum n'est pas un lieu de propagande idéologique, tu es gentil d'en prendre note.
Et au passage, la seule justification de ton emploi est que dans une société organisée, nous devons nous partager les tâches.

Qui est Mandrake ?

CRAPUCE · 07-06-2012 18:56:25

Qoh-Qolah a écrit :

Simply75 a écrit :
+ 1. Et le taux de renouvellement du marché, ce sont des emplois et au bout du compte l'économie mondiale. La justification de mon emploi, de votre emploi, de nos emplois.
Et donc l'obsolescence programmée serait bénéfique pour la société et le monde? lol
Mandrake, ce forum n'est pas un lieu de propagande idéologique, tu es gentil d'en prendre note.
Et au passage, la seule justification de ton emploi est que dans une société organisée, nous devons nous partager les tâches.

Il n'y a pas comme un problème et ce au regard de ta signature?

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#1 02-06-2012 00:08:31

Cash Investigation : Obsolescence programmée et sur Apple

#2 02-06-2012 00:18:01

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#3 02-06-2012 00:40:57

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#4 02-06-2012 00:55:25

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#7 02-06-2012 16:15:41

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