Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 17:18:39

rico a écrit :

NonNon a écrit :
Non, mais sans rire, tu te relis quand tu postes?
Rico dit que l'arcep dit:
"l'opérateur a l'obligation de faire systématiquement..."
Tu peux me dire où j'ai écrit ça stp.

post #17:

rico a écrit :

Ce n'est pas si simple, le texte du règlement de l'ARCEP est celui-ci (exception de la période ramenée à 3 mois au lieu de 6).
Article 5 Dispositifs permettant le blocage des terminaux
Lopérateur peut faire activer, lors de la vente ou de la location-vente de terminaux, des logiciels ou des dispositifs empêchant ces terminaux de se connecter sans adaptation préalable à un service autre que le sien, sous réserve des dispositions suivantes visant à garantir la liberté de choix de labonné :
- Lopérateur a lobligation dinformer labonné de lexistence de ce mécanisme préalablement à son activation ;
- Labonné a la droit de demander à tout moment que ce mécanisme soit désactivé ;
- Lopérateur a lobligation de communiquer systématiquement et gratuitement à labonné la procédure de désactivation de ce mécanisme à lissue dune période au plus égale à la durée de lengagement éventuel du client auprès de son opérateur, ne devant en aucun cas excéder six mois à compter de la date de conclusion du contrat dabonnement.
Dans le cas où lopérateur souhaite mettre en place un tel mécanisme, il en informe au préalable, au moins un mois avant sa mise en uvre effective, lAutorité de régulation des communications électroniques et des postes.
Lopérateur doit mettre en place une signalétique destinée à ses clients indiquant de façon claire les terminaux verrouillés et ceux qui ne le sont pas parmi la gamme des terminaux que lopérateur commercialise.
© Autorité de Régulation des Communications électroniques et des Postes 4/5
Cette disposition sappliquera dans les départements doutre-mer à compter du 1er janvier 2010.
Il n'y est pas écrit que l'opérateur doit faire spontanément le déblocage de l'appareil (à moins qu'un nouveau texte soit sorti depuis mais il serait alors bon de le poster).
Si on s'ent tient au texte ci-dessus, il est question d'un opérateur et d'un abonné.
Cet abonné a le droit de demander que le mécanisme de blocage soit désactivé (3 mois et 1 jour maintenant).
L'opérateur a obligation de procéder gratuitement au déblocage de l'appareil sur demande de l'abonné.
Il n'est pas fait mention du cas de la revente de l'appareil et donc du cas d'un nouveau propriétaire qui souhaiterait faire procéder au déblocage.
Il est donc fortement souhaitable d'acheter un appareil ayant été déjà désimlocké sur demande de son premier propriétaire.
Et c'est pourquoi dans la charte du forum on demande de mentionner si les appareils sont simlockés ou pas.
Maintenant... si on tombe sur une personne sympa chez un opérateur qui veut bien faire passer la demande, tant mieux.
Mais il vaut mieux quand même partir sur l'idée que ça n'est pas gagné d'avance.

Dernière modification par NonNon (16-01-2012 17:58:26)

rico · 16-01-2012 17:27:06

Donc d'une part nous sommes bien d'accord, je n'ai jamais écrit la phrase que tu me prêtes, et d'autre part la phrase du règlement est la suivante :
"Lopérateur a lobligation de communiquer systématiquement et gratuitement à labonné la procédure de désactivation de ce mécanisme" (C'est dommage que tu n'aies pas eu assez de rouge pour aller plus loin).
cette phrase faisant suite à celle-ci :
"Labonné a la droit de demander à tout moment que ce mécanisme soit désactivé"

A l'avenir évite stp de me prêter des phrases que je n'ai pas écrit, je t'en serai reconnaissant.
Et puis évite aussi par la même occasion d'affirmer des choses non avérées qui peuvent aiguiller défavorablement les lecteurs du forum.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 17:50:38

Autant de mauvaise fois m'écoeure, c'est juste inadmissible.

Tu arrives à nier que la neige est blanche, même le nez dans la neige. Hallucinant.

Je n'ai pas besoin de plus de crayon rouge, j'ai mis en évidence ce qu'il fallait mettre en évidence.

""Labonné a la droit de demander à tout moment que ce mécanisme soit désactivé" est une phrase qui n'a rien avoir avec tes contradictions (outre le fait que tu tentes de t'en servir pour une nouvelle pirouette). Une lecture normale indique juste que l'abonné à le droit de demander la levée du simlock dès le premier jour, ce qui signifie qu'il à le droit de le demander avant le délai de gratuité, ce qui ouvre droit à une facturation de la part de l'opérateur. Rien de plus logique et rien de plus limpide.

quant à ça:

Rico a écrit :

A l'avenir évite stp de me prêter des phrases que je n'ai pas écrit, je t'en serai reconnaissant.
Et puis évite aussi par la même occasion d'affirmer des choses non avérées qui peuvent aiguiller défavorablement les lecteurs du forum.

Avant de balancer des accusations infondées, n'oublie pas qu'au bout d'un moment tu es un modérateur sur ce Forum, et un modérateur c'est comme un ministre: même dans le privé, il porte toujours le costume de sa fonction.
Et à ce titre, tu es tenu à deux fois plus de mesure dans tes propos que les membres que tu es en charge de modérer.

Ce que les gens retiennent de ce propos c'est qu'une autorité de ce forum accuse ouvertement de choses graves un mec lambda.

Prend pleinement la mesure de cela.

Que tu risques de te ridiculiser à force de dire tout et son contraire à la fois, je m'en moque. Que tu portes de telles accusations sur mon dos alors que tu t'enfonces tout seul, ça ne passe pas.

Dernière modification par NonNon (16-01-2012 17:59:43)

rico · 16-01-2012 18:02:03

C'est bien parce que je suis modérateur que je demande à ce que les lecteurs du forum n'aient pas d'informations qui les fassent se retrouver dans la panade avec des appareils qu'ils ne peuvent pas utiliser.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 18:03:50

Si tu n'arrives pas à envisager la possibilité que peut-être tu peux éventuellement te tromper dans ta lecture, tu n'as rien à demander.

rico · 16-01-2012 18:07:38

A ma connaissance, tu es le seul sur ce forum que j'ai vu écrire autre chose que ce qui est écrit dans le texte que j'ai posté sur la page précédente.
J'ai donc tendance à penser que beaucoup de gens lisent de la même façon que moi.
En revanche, et pour revenir sur ton premier post sur ce topic, tu utilises une phrase et notamment un mot qui n'apparait à aucun moment dans le texte de l'ARCEP.
Je trouve grave d'écrire cette phrase ici "le désimlock est GRATUIT et DOIT ÊTRE FAIT SPONTANÉMENT PAR LOPÉRATEUR"
Elle ne correspond en rien à la réalité et à ce qui est écrit dans le texte que j'ai posté et que chacun peut lire.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 18:12:30

Tu veux quoi? Que je sorte de mes gonds?

Tu ne fais que du troll, tu ne réponds à aucune question basique, tu envisages systématiquement ce que je te dis comme faux juste sur un délit de faciès, et ensuite tu te permets de porter de graves accusations de diffamation, alors que tu es censé prémunir le forum de ce genre de comportement. Tu vas infiniment trop loin, Rico.

Edit

Et en plus, tu amputes des propos, ce qui détourne leur sens, pour renouveler tes accusations:

rico a écrit :

Je trouve grave d'écrire cette phrase ici "le désimlock est GRATUIT et DOIT ÊTRE FAIT SPONTANÉMENT PAR LOPÉRATEUR"
Elle ne correspond en rien à la réalité et à ce qui est écrit dans le texte que j'ai posté et que chacun peut lire.

C'est dommage, il manque juste le petit bout qui fait toute la différence:

NonNon a écrit :

Bref, pour synthétiser:
Avant 3 mois, l'opérateur peut faire payer le désimlock, et il ne procède de toute façon qu'en cas de demande.
Après 3 mois, le désimlock est GRATUIT et doit être fait spontanément par l'opérateur, quel que soit l'utilisateur.

Dernière modification par NonNon (16-01-2012 18:21:07)

rico · 16-01-2012 18:20:30

La seule chose qui m'importe sur ce topic comme sur d'autres, c'est que les membres qui lisent aient les meilleures informations à leur disposition.
J'ai posté sur la page précédente le texte du règlement de l'ARCEP qui fait état du déblocage des téléphones achetés via un opérateur.
Que ce règlement te convienne ou pas, ce qui est écrit à l'intérieur est limpide et mon intention est que les gens qui lisent en conservent la limpidité originale, plutôt que d'en avoir une interprétation.

NonNon a écrit :

Après 3 mois, le désimlock est GRATUIT et doit être fait spontanément par l'opérateur, quel que soit l'utilisateur.

Cette dernière phrase n'apparait nulle part dans le texte du règlement de l'ARCEP et peut induire des gens qui lisent en erreur.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 18:23:46

Ton intention c'est de me faire passer pour un âne, mais ça ne passera pas, je te le certifie.

Et ENCORE UNE FOIS, ARRÊTE DE ME PRÊTER DES PROPOS OU DES IDÉES QUI NE SONT PAS LES MIENS
Le texte de l'arcep me convient tout à fait.

rico a écrit :

La seule chose qui m'importe sur ce topic comme sur d'autres, c'est que les membres qui lisent aient les meilleures informations à leur disposition.
J'ai posté sur la page précédente le texte du règlement de l'ARCEP qui fait état du déblocage des téléphones achetés via un opérateur.
Que ce règlement te convienne ou pas, ce qui est écrit à l'intérieur est limpide et mon intention est que les gens qui lisent en conservent la limpidité originale, plutôt que d'en avoir une interprétation.
NonNon a écrit :
Après 3 mois,[/b] le désimlock est GRATUIT et doit être fait spontanément par l'opérateur, quel que soit l'utilisateur.
Cette dernière phrase n'apparait nulle part dans le texte du règlement de l'ARCEP et peut induire des gens qui lisent en erreur.

Tu comprends ça: ARRÊTE D'AMPUTER LES CITATIONS QUAND CA EN DETOURNE LE SENS!

Dernière modification par NonNon (16-01-2012 18:26:24)

rico · 16-01-2012 18:39:21

Donc si le texte de l'ARCEP te convient tout à fait, n'en détourne pas ce qui est écrit dedans.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 18:43:52

Vas-y, continue, t'as raison...

CRAPUCE · 16-01-2012 20:26:08

Je vais redonner ma version et ma vision du problème, comme la dernière fois où ce sujet avait été mis sur la table.
A savoir que le texte de l'ARCEP n'est pas très explicite en la matière.
Ce dernier emploie le terme "abonné", ce qui laisse une possibilité aux opérateur d'extrapoler et expliquant, que lorsqu'on n'est pas ou plus abonné chez eux, ils sont en droit de ne pas octroyer le désimlockage.
Voiloù.

édit : Donc je pense (c'est juste mon humble avis) que seule une bataille juridique pourrait faire avancer le schmilblick avec une jurisprudence, ou alors une modification du texte de l'ARCEP.

Tonystoz · 16-01-2012 21:30:53

CRAPUCE a écrit :

Je vais redonner ma version et ma vision du problème, comme la dernière fois où ce sujet avait été mis sur la table.
A savoir que le texte de l'ARCEP n'est pas très explicite en la matière.
Ce dernier emploie le terme "abonné", ce qui laisse une possibilité aux opérateur d'extrapoler et expliquant, que lorsqu'on n'est pas ou plus abonné chez eux, ils sont en droit de ne pas octroyer le désimlockage.
Voiloù.
édit : Donc je pense (c'est juste mon humble avis) que seule une bataille juridique pourrait faire avancer le schmilblick avec une jurisprudence, ou alors une modification du texte de l'ARCEP.

Je pense que tu as tout à fait raison. Le texte de l'ARCEP est tout sauf clair. En gros, c'est un jeu du loto : soit tu tombe sur la bonne personne qui te débloquera ton téléphone sans broncher ( comme dans mon cas ) soit tu tombera sur quelqu'un de très procédurier et il te refusera le desimlock de ton téléphone.

En tout les cas, je tente la procédure mercredi ou jeudi pour mon cas et je vous tiendrai au jus du résultat.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 22:14:07

CRAPUCE a écrit :

Je vais redonner ma version et ma vision du problème, comme la dernière fois où ce sujet avait été mis sur la table.
A savoir que le texte de l'ARCEP n'est pas très explicite en la matière.
Ce dernier emploie le terme "abonné", ce qui laisse une possibilité aux opérateur d'extrapoler et expliquant, que lorsqu'on n'est pas ou plus abonné chez eux, ils sont en droit de ne pas octroyer le désimlockage.
Voiloù.
édit : Donc je pense (c'est juste mon humble avis) que seule une bataille juridique pourrait faire avancer le schmilblick avec une jurisprudence, ou alors une modification du texte de l'ARCEP.

Tu oublies la façon dont le droit envisage le doute.

CRAPUCE · 16-01-2012 22:24:52

Je n'oublie rien, et les opérateurs non plus, ils ont tous une tripotée de juristes et savent ce qu'ils font.

Qoh-Qolah · 16-01-2012 23:15:43

Ça, c'est sur qu'ils savent. Le pot de terre contre le pot de fer, ils maîtrisent.

vermot · 16-01-2012 23:50:20

svp, Ricco et non on, vous pouvez clore votre duel,

il y a des règles et procédure pour procéder au desimlockage d'un iPhone, non non en a fait (en toute bonne foi je pense un récapitulatif), puis Rico à relevé que malheureusement dans certains cas cela peut se compliquer (en particulier si l'iPhone a changé de main durant le délai)

donc, on a la manipulation de base, et lorsque on y est confronté on croise les doigts pour espérer être dans les bonnes cases et/ou tomber sur les bonnes personnes au SC de notre operateur

Dernière modification par vermot (16-01-2012 23:51:04)

rico · 17-01-2012 01:57:38

Il n'y avait pas de duel vermot, je tenais juste à ce que les gens qui lisent le topic ne se retrouvent pas avec un iPhone retraité qui bosse à mi temps comme iPod Touch.

vermot · 17-01-2012 08:11:34

Ok rico
Mais vos échanges ressemblaient un peu à une passé d'arme

Je fais partie de ceux qui ont besoin d'un iPhone pleinement fonctionnel lorsque je recevrait ma sim Free

mdrcedric · 17-01-2012 20:13:00

Quel duel!
Si vous avez besoin d'un juriste, je suis la(j'étais d'ailleurs intervenu lors de l'affaire du bridge de débit et j'avais développé un argumentaire type)
Bref je suis allé perdre mon temps en boutique (mais je le savais) pour mon désimlockage mais comme la boutique de kebab était à côté...
Réponse prévisible de la manager que je connais comme client fidèle: on ne peut rien en boutique évidemment, c'est vraiment dégueulasse de vous envoyer ici pour que nous en première ligne on prenne des réclamations qu'on ne peut traiter.
Elle a appelé Apple devant moi puis le service client et on lui a dit que ma demande devait être faite par courrier...(option réservée aux personnes qui ne sont plus clients chez orange) or je suis encore client... Même à elle on a pas voulu faire le desimlock
J'y vois la une mesure de représaille idiote et ridicule puisque j'ai demandé à partir chez free. Même la manager adjointe m'a dit que j'avais bien raison d'aller à la concurrence surtout avec de tels coups fourrés du SC. Même les salariés orange déplorent ça. Trop fort non...
Mon iPhone a bien 3 mois et 3 jours...
Je me fendrai d'un courrier au service conso histoire de leur dire à quel point je suis écuré client orange depuis les tous débuts...
Je vis le coup venir que je vais avoir une micro sim d'un nouvel opérateur (free ou pas) que je ne pourrai utiliser faute d'un iPhone desimlocké

ouioui · 18-01-2012 00:05:20

mdrcedric a écrit :

Quel duel!
Si vous avez besoin d'un juriste, je suis la(j'étais d'ailleurs intervenu lors de l'affaire du bridge de débit et j'avais développé un argumentaire type)
Bref je suis allé perdre mon temps en boutique (mais je le savais) pour mon désimlockage mais comme la boutique de kebab était à côté...
Réponse prévisible de la manager que je connais comme client fidèle: on ne peut rien en boutique évidemment, c'est vraiment dégueulasse de vous envoyer ici pour que nous en première ligne on prenne des réclamations qu'on ne peut traiter.
Elle a appelé Apple devant moi puis le service client et on lui a dit que ma demande devait être faite par courrier...(option réservée aux personnes qui ne sont plus clients chez orange) or je suis encore client... Même à elle on a pas voulu faire le desimlock
J'y vois la une mesure de représaille idiote et ridicule puisque j'ai demandé à partir chez free. Même la manager adjointe m'a dit que j'avais bien raison d'aller à la concurrence surtout avec de tels coups fourrés du SC. Même les salariés orange déplorent ça. Trop fort non...
Mon iPhone a bien 3 mois et 3 jours...
Je me fendrai d'un courrier au service conso histoire de leur dire à quel point je suis écuré client orange depuis les tous débuts...
Je vis le coup venir que je vais avoir une micro sim d'un nouvel opérateur (free ou pas) que je ne pourrai utiliser faute d'un iPhone desimlocké

Le plus simple, c'est quand même d'aller sur le site d'orange, espace client, et la tu as desimlockage. Tu rempli les champs et dans les 30 minutes tu reçois le mail qui te confirme que ton mobile est desimlocké. Pourquoi aller en boutique?

mdrcedric · 18-01-2012 00:11:51

@ouioui, je remarque l'histoire depuis le début (voir page 1 du topic)

parce que je suis allé sur le site d'orange rubrique désimlockage et que le site a refusé la manip de désimlockage indiquant que le téléphone n'était pas répertorié dans la base de données (iphone 4S orange acheté en boutique ORANGE...). sur le 3970, j'ai fait la manip du désimlockage avec le serveur vocal, j'ai reçu les fameux sms ou j'ai indiqué adresse mail puis imei puis 4ème sms m'indiquant que c'était impossible automatiquement qu'il fallait contacter le SC au 3970 et là une charmante demoiselle m'a "gentiment" envoyé vers la boutique ORANGE qui m'a vendu le 4S (ce que j'ai fait sachant que la boutique ne pourrait rien pour moi). Je préciserai qu'elle a été particulièrement avenante et sympathique jusqu'à ce qu'elle entre dans mon dossier (et voit peut-être que j'avais demandé une portabilité pour FREE) mais on va dire que je suis parano...
toujours est t'il qu'à ce jour je suis client orange encore et que je ne vois pas pourquoi je me ferai appliquer la démarche de devoir en passer par un courrier qui sera traité on ne sait quand par le SC..
le reste de l'histoire cf post au dessus

ouioui · 18-01-2012 00:14:53

Tu as essayé plusieurs appel? Parfois d'un conseillé à l'autre ça change. Pour mon 3GS, je suis tombé sur un boulet qui m'a dit que c'était fait, et en fait aucune démarche n'avait été faite.

pwned · 18-01-2012 08:16:57

A savoir que quand l'iPhone n'est pas reconnu par le système, c'est "normal" : le fait de bipper ce dernier sur la page de commande affiche "Terminal inconnu" au lieu de la dénomination du téléphone; personne n'y fait attention, mais on se retrouve avec ce genre de soucis. Ce que je te conseille de faire, c'est de retourner avec ton avenant + ticket de caisse où apparaissent l'IMEI, et tu demandes à la responsable de ton magasin (en étant déjà avec une personne du service desimlockage au téléphone) de faxer lesdits papier à la conseillère pour attester de la véracité de l'achat. Une fois le fax reçu ça devrait passer.
Et c'est extrement chiant cette histoire de terminal inconnu, je te l'accorde...

Tonystoz · 18-01-2012 09:58:48

Pour information, j'ai réussi à déverrouiller mon 4S du premier coup et il fallait bien que je restaure l'iPhone pour que le déverrouillage s'effectue correctement.

Pour la petite histoire ( et ça risque d'en dégouter certain ), mon 4S a été acheté à un collègue de ma femme qui lui l'avait acheté sur leboncoin à quelqu'un qui a disparu de la circulation....
Je vais de suite jouer au loto car je crois que j'ai une bonne étoile au dessus de moi

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Annonce

#26 16-01-2012 17:18:39

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#27 16-01-2012 17:27:06

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#28 16-01-2012 17:50:38

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#29 16-01-2012 18:02:03

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#30 16-01-2012 18:03:50

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#31 16-01-2012 18:07:38

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#32 16-01-2012 18:12:30

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#33 16-01-2012 18:20:30

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#34 16-01-2012 18:23:46

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#35 16-01-2012 18:39:21

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#36 16-01-2012 18:43:52

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#37 16-01-2012 20:26:08

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#38 16-01-2012 21:30:53

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#39 16-01-2012 22:14:07

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#40 16-01-2012 22:24:52

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#41 16-01-2012 23:15:43

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#42 16-01-2012 23:50:20

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#43 17-01-2012 01:57:38

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#44 17-01-2012 08:11:34

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#45 17-01-2012 20:13:00

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#46 18-01-2012 00:05:20

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#47 18-01-2012 00:11:51

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#48 18-01-2012 00:14:53

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#49 18-01-2012 08:16:57

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

#50 18-01-2012 09:58:48

Re : Désimlock iPhone 4S bloqué Orange.

Pied de page des forums