[FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ?

rico · 10-12-2011 00:22:51

Peut-être bien mais Noël approche et dans l'hypothèse où Free veuille en profiter, jouer uniquement sur les suppositions n'est peut-être pas la meilleure façon de procéder.
Ils risquent quand même d'y perdre un peu, les gens ne vont pas forcément attendre leur bon vouloir.

Gozav · 10-12-2011 00:25:42

Boris 41 a écrit :

Gozav a écrit :
Les 27% à atteindre mi-janvier 2012 étaient une des exigences réglementaire du cahier des charges de l'ARCEP, nécessaire à l'obtention de la licence 3G. Il y a d'autres dates clé avec des pourcentages de couverture à atteindre. Ce n'était en aucun cas un calendrier annoncé par Free.
Free n'a jusqu'à présent jamais annoncé quoi que ce soit d'autre que les exigences réglementaires en guise de date.
Absolument pas le taux de couverture imposé dans l'appel d'offre était de 25 % pour la voix et 20 % pour la data sur 2 ans, les 27 % sur 1 an sont un engagement qu'a pris Free dans son dossier :
http://www.numerama.com/magazine/13605- … idats.html

Free s'est effectivement engagé à être à au moins 27% de couverture 2 ans après la décision d'attribution de la licence (17 décembre 2009) au lieu des 25% exigés par l'ARCEP. Ce qui revient bien à dire que ce n'est absolument pas une annonce "commerciale" puisque c'était un engagement pris par Free dès 2009.

Dernière modification par Gozav (10-12-2011 00:28:50)

Air-0ne · 10-12-2011 00:51:16

rico a écrit :

Peut-être bien mais Noël approche et dans l'hypothèse où Free veuille en profiter, jouer uniquement sur les suppositions n'est peut-être pas la meilleure façon de procéder.
Ils risquent quand même d'y perdre un peu, les gens ne vont pas forcément attendre leur bon vouloir.

C'est vrai mais si ils le font alors y a de grosses chances que free cartonnes à mort. C'est un paris risqué donc osé et audacieux. Moi ça me plait bien et je suis pas préssé aussi faut dire.. Lol

rico · 10-12-2011 00:57:54

Aucune idée sur le fait qu'ils cartonnent ou pas.... pour Noël ce sont surtout des téléphones (ou smartphones) qui sont offerts, pas trop des forfaits.
Il faudrait donc qu'ils aient une offre qui soit assez alléchante pour être un cadeau de Noël raisonnable au niveau du cout d'achat et incluant un appareil.
A voir... si toutefois ils lancent leurs offres avant Noël.

pwned · 10-12-2011 01:08:18

Je veux ma Freebox Révolution couplée à un illimité en itinérance Orange 3G+ pour le prix que je paie aujourd'hui, et s'ils s'amusent à teaser jusqu'au 24 ça ne va pas en faire rire plus d'un...

Air-0ne · 10-12-2011 01:09:21

Ben si ils arrive à leurs but à savoir d'être les moins cher ça peux faire des cadeaux de Noël raisonnable. Tout illimité à 22.99 c'est pas trop cher je trouve.

Je pensais que me serait déjà fait lyncher pour ma rumeur à deux balle mdr.

Dernière modification par Air-0ne (10-12-2011 01:23:01)

iphoninparis · 10-12-2011 03:30:20

Video de Niel dispo ici : http://www.itespresso.fr/video-scoop-fr … 49446.html

Je dis ça je dis rien, il prétend encore diviser la facture par 2.... soit à l'heure actuel environ 15/mois pour de l'illimité. Va t'il tenir ces dires....
Sinon, il a l'air un peu paniqué quand il parle des offres de fin d'année de ces concurrents ma supposition du post au dessus serait elle juste ? Attendent t'il les offre des 3 pour sortir freemobile ?

Dernière modification par iphoninparis (10-12-2011 03:42:35)

Air-0ne · 10-12-2011 04:50:16

Paniqué ? A ce point la ?? (je peux pas regarder la vidéo dans l'immédiat)

iphoninparis · 10-12-2011 05:42:15

Je trouve qu'à ce sujet, il cherche ses mots et bafouille légèrement contrairement au reste de l"interview".

Pas paniqué au sens "mince les 3 trop leurs prix mais plutôt au sens "Mais qu'es qu'ils font, là ils sont pas au max de la baisse qu'en es ce qu'il vont sortir leurs vrai offre que je puisse commercialiser free mobile".

Et il est vrai qu'il ne dit pas que les rumeurs sont fausse.

Dernière modification par iphoninparis (10-12-2011 05:45:11)

Boris 41 · 10-12-2011 10:41:07

Rico, je pense qu'après avoir regardé la vidéo tu ne pourras que convenir qu'il s'amuse et c'est d'ailleurs aussi le point de vue du rédacteur de ITespresso

En tout cas à l'entendre, non seulement quand il évoque le mot "rumeur", ça n'est absolument pas pour viser directement les rumeurs en cours mais une plaisanterie sur une rumeur de l'arrivée prochaine d'un nouvel opérateur mobile (j'ai maintenant bien du mal à comprendre comment certains ont pu interpréter ça de façon complètement alambiquée), mais en plus concernant la date il parle d'arrivée dans les jours prochains et on voit qu'il a un moment d'hésitation pour ne pas lâcher par mégarde le jour J.

Concernant les offres, sans avoir de détails, on a quand même face à nous un propriétaire de boite qui tance sérieusement la concurrence en lâchant de façon claire, nette et précise que les nouvelles offres low cost des opérateurs sont des "micro baisses de prix" et leur conseille de casser leur prix maintenant. À quelques jours de la sortie, j'imagine mal l'une des 5 personnes à connaitre les offres et qui plus est le propriétaire, lancer une attaque pareille sans être en mesure de la réaliser. Je retiendrais aussi qu'il annonce toujours une baisse de la facture par deux, c'est donc toujours d'actualité et pas à rapprocher avec les prix d'il y a deux ans. "S'il y a des offres à 7, il y aura des offres à 350", il y a de l'illimité à 25 pour les abonnés numéricable...

S'il y a encore des sceptiques, ça devient de l'acharnement anti Free...

Dernière modification par Boris 41 (10-12-2011 10:42:24)

CRAPUCE · 10-12-2011 10:58:01

Boris 41 a écrit :

S'il y a encore des sceptiques, ça devient de l'acharnement anti Free...

@ Boris 41,
C'est probablement dû au fait que les prochaines offres semblent être à des années lumière de celles que nous avons connues jusqu'à aujourd'hui, que beaucoup restent circonspects.

pwned · 10-12-2011 11:25:49

Encore 5 jours, soit 14 pages de topic avant la révélation. Viteuh

Boris 41 · 10-12-2011 11:25:55

Gozav a écrit :

Free s'est effectivement engagé à être à au moins 27% de couverture 2 ans après la décision d'attribution de la licence (17 décembre 2009) au lieu des 25% exigés par l'ARCEP. Ce qui revient bien à dire que ce n'est absolument pas une annonce "commerciale" puisque c'était un engagement pris par Free dès 2009.

Donc les 27 % viennent bien de Free, sachant que Thomas Reynaud a parlé d'une couverture dépassant les 30 %, ils sont bien en avance sur ce qui était prévu.

rico · 10-12-2011 12:35:54

Boris 41 a écrit :

Rico, je pense qu'après avoir regardé la vidéo tu ne pourras que convenir qu'il s'amuse et c'est d'ailleurs aussi le point de vue du rédacteur de ITespresso

Ce que je vois après avoir regardé la vidéo, c'est comme iphoninparis, qu'il est un peu dérangé que les 3 autres ne balancent pas encore leurs vraies offres pour le contrer.
Partant du principe bien évidemment que pour le moment ils n'ont balancé que des plateformes qui leur permettent de lui répondre quand lui même aura lancé ses offres.
Visiblement ça le dérange un peu que les 3 autres s'amusent avec lui à l'attendre.
Ce que je trouve marrant en l'écoutant c'est quand il dit que les patrons des 3 autres ont leurs bagnoles avec chauffeur et que lui il y a son taxi qui l'attend dehors. Il aurait pu faire mieux en disant qu'il prenait le métro ou qu'il roulait en vélib'.
Un poil démago peut-être...
Bon, ce qui est sympa c'est qu'il dise toujours qu'il divisera par 2 et le maintienne.
Dans l'absolu ça veut dire que si les 3 balançaient un forfait béton à 15 euros, lui devrait mettre le sien à 7,50 , c'est assez marrant je trouve.
Il faudrait alors qu'il arrive à démontrer qu'il ne vend pas à perte avec ce genre de tarif.
Parce que bon.... que les 3 gros se soient sucrés avantageusement, ça ne fait aucun doute. Mais à un moment donné, il y a quand même un cout pour les opérateurs, et même pour lui. Surtout avec ce que vont lui couter les mises en place d'antennes et ses remboursements à orange.
A moins que tu me dises qu'ils peuvent tous nous donner des forfaits gratos plutôt que de les vendre et qu'ils font quand même des bénéfices... dans ce cas je vais te dire, ça me va super

rico · 10-12-2011 12:38:43

@pwned et Boris 41 (ou inversement)
C'est bon, j'ai déjà écrit hier soir que ce n'était pas règlement de comptes à OK Corral ici.
Les guéguerres commencent à devenir un peu pénibles à lire, chacun son point de vue en respectant l'autre.

Boris 41 · 10-12-2011 13:02:19

rico a écrit :

Ce que je vois après avoir regardé la vidéo, c'est comme iphoninparis, qu'il est un peu dérangé que les 3 autres ne balancent pas encore leurs vraies offres pour le contrer.

Une fois de plus tu connais mal le personnage. Pour avoir vu nombre d'interview de lui et nombre de présentation de résultats, je le voit juste en train de charrier les autres en les mettant au défi d'être les premiers à innover pour une fois. C'est la Xème fois qu'il fait ça.

Et où m'as tu vu parler de forfaits gratuits ? Je parle de forfaits entre 5 et 15 depuis le début, tu tempères à tout va en répétant qu'on a aucune indication (ce qui était déjà faux en soit) maintenant qu'on te montre une interview toute fraîche qui démontre que nos espoirs ne sont pas complètement irréalistes, tu vas me coller une vision démesurée.

La vente à perte c'est l'achat à un prix et la revente à un prix inférieur. Ça ne peut donc pas s'appliquer à Free...

rico · 10-12-2011 13:18:21

Boris 41 a écrit :

rico a écrit :
Ce que je vois après avoir regardé la vidéo, c'est comme iphoninparis, qu'il est un peu dérangé que les 3 autres ne balancent pas encore leurs vraies offres pour le contrer.
Une fois de plus tu connais mal le personnage. Pour avoir vu nombre d'interview de lui et nombre de présentation de résultats, je le voit juste en train de charrier les autres en les mettant au défi d'être les premiers à innover pour une fois. C'est la Xème fois qu'il fait ça.
Et où m'as tu vu parler de forfaits gratuits ? Je parle de forfaits entre 5 et 15 depuis le début, tu tempères à tout va en répétant qu'on a aucune indication (ce qui était déjà faux en soit) maintenant qu'on te montre une interview toute fraîche qui démontre que nos espoirs ne sont pas complètement irréalistes, tu vas me coller une vision démesurée.
La vente à perte c'est l'achat à un prix et la revente à un prix inférieur. Ça ne peut donc pas s'appliquer à Free...

Si j'ai bien compris les choses, Free va bien acheter un service à orange (l'utilisation de leurs antennes) et vendre un service lié à cet achat. La notion de vente à perte entre t-elle en compte dans ce cas de figure...
Je n'ai pas dit que tu parlais de forfaits gratuits, j'ai dit qu'à un moment donné les opérateurs doivent bien vendre à un prix qui leur permettent de faire un bénéfice, ce ne sont pas des associations caritatives je crois.
Il y a donc bien un prix plancher pour eux afin de gagner de l'argent, donc au petit jeu de la division par 2, reste à savoir à partir de quel moment Xavier Niel vendra à perte...
Sinon tu as raison je ne le connais pas, ni le personnage.
Par contre je vois depuis quelques temps une partie de poker qui est engagée, au poker il y a une notion de bluff qui entre en ligne de compte... à ce jeu là, Xavier Niel m'a l'air pas mal.

Boris 41 · 10-12-2011 14:02:09

Free va acheter de la data en volume global après utilisation sur un mois, alors qu'il aura facturé préalablement client par client des forfaits. Pas de vente à perte donc puisque ça n'est pas quantifiable avant la vente. On est pas dans le cas d'un produit que le vendeur achète à un fournisseur à un certain prix, fixé à la commande, avant de le revendre à un prix qui doit effectivement être supérieur au prix d'achat. Mais tu remarqueras que dans ce cas, pour déterminer s'il y a eu vente à perte on ne se base que sur le prix d'achat du produit auprès du fournisseur et en aucun cas sur les coûts de structure tels que le personnel, le transport entre ses entrepôts et ses magasins...

Dernière modification par Boris 41 (10-12-2011 14:02:43)

rico · 10-12-2011 14:18:23

Oui... ce que je me demande quand même, c'est à partir de quel moment Free ne gagnera rien avec ses forfaits.
Si les autres s'entendent pour proposer des offres très basses et que Xavier Niel reste sur sa position de diviser par 2, il y a bien un moment où il vendra sans bénéfice, voire en perdant de l'argent.
Même si sa volonté est de proposer aux gens le prix le plus bas, il faut bien quand même qu'il fasse entrer de l'argent dans sa boite...
Les 3 gros ont les moyens de l'étouffer sur ce plan là, c'est en tout cas une hypothèse que je n'exclus pas.

Air-0ne · 10-12-2011 14:21:53

rico a écrit :

Il y a donc bien un prix plancher pour eux afin de gagner de l'argent, donc au petit jeu de la division par 2, reste à savoir à partir de quel moment Xavier Niel vendra à perte...

Oh t'inquiète pas pour eux va ils ont de la marge...

A chaque fois je parle de la marge que les 3 gugusse se sont fait et se font rien que les sms. Pour une fois je vais le documenter un peu.

Enquête : le VRAI coût des SMS !

Et c'est valable pour tout le reste aussi donc sachant qu'on est en période de crise les gens vont aller au plus rentable. Alors dans ce cas si free propose une offre à 5 non seulement les gens suivront mais free restera largement bénéficiaire. Orange SFR et BT pourraient largement s'aligner (et a terme ils le feront car pas me choix) mais seraient ils prêts à lâcher une tel part de gâteau ? Rien que le temps pour eux d'y réfléchir ce sera trop tard free aura raflé la mise et nous on passerait de 30 à 5 euros par mois pour la même chose. Tain je kiff mes scénarios mdr.

rico · 10-12-2011 14:31:39

**unknown** a écrit :

Les moyens surement, la volonté peut-être pas.
Orange n'a jamais rien tenté de spectaculaire pour couper l'herbe sous le pied de Free depuis le lancement de la Freebox.

En ayant 2 fois plus d'abonnés que Free (ce qui est le cas aujourd'hui), pourquoi auraient-ils tenté quelque chose ?

**unknown** a écrit :

Je pense qu'encore une fois, le marché va se segmenter entre ceux qui recherchent le meilleur tarif à tout prix et ceux qui continueront à accepter de payer plus cher pour le prestige d'une marque historique (ça rassure beaucoup de gens) et le contact physique en magasin (et même s'il souffre d'un défaut de compétence).

Pour ce qui est d'orange en tant que tel, certainement... mais s'ils ont mis en place sosh (ou les équivalents pour Bouygues et sfr), c'est bien je pense pour se mettre au même niveau que Free et les attaquer de face.
L'avenir proche dira si c'est bien le cas, mais on est pas vraiment dans le même cas de figure que pour les abonnements internet avec les box.

Air-0ne a écrit :

Alors dans ce cas si free propose une offre à 5 non seulement les gens suivront mais free restera largement bénéficiaire.

Comment le savoir ? ni toi ni moi ne connaissons les charges de Free ni le bénéfice qu'ils peuvent faire sur une offre à 5 .
Pour ce qui est des sms, ils sont illimités depuis un bail sur la majorité des forfaits, donc à ce niveau là....

Guppy7 · 10-12-2011 14:34:35

Et si Free annonçait au même temps que le lancement une possibilité de souscrire à une option Spotify (mon préféré, snif) ou Deezer ?

Sachant que Deezer est déjà lié à Orange et Spotify (un peu) à SFR... Sous forme aussi d'une application pour la Freebox.
+1 pour Spotify, qui vient de lancer "Spotify apps" dont TuneWike qui permet l'affichage des paroles en synchro (pour certains morceaux) et qui vient aussi de lancer un mode radio personnalisable à volonté et en quantité.

A+, je vais faire du shopping, c'est bientôt Niël :-)

Boris 41 · 10-12-2011 14:35:05

rico a écrit :

Les 3 gros ont les moyens de l'étouffer sur ce plan là, c'est en tout cas une hypothèse que je n'exclus pas.

Tu oublies plusieurs aspects :

- les 3 gros ont des coûts de structure astronomiques à côté de ceux de Free ;
- les investissements de Free dans son réseau sont fait via des emprunts auprès d'un consortium de banques et étalés sur un longue période, par ailleurs Iliad était une boite très peu endettée donc elle a bénéficié de très bon taux ;
- les 3 gros auront aussi de gros investissements à faire dans leurs réseaux qui ont pris un sacré coup de vieux ;
- Free ne paiera que sa consommation auprès d'Orange et ce à des tarifs qui ne ressemblent en rien à ce que tu paies toi en temps que client ;
- le déploiement, déjà en avance, du réseau de Free va faire baisser ces montants très rapidement ;
- ce ne sont pas des novices, ils ont fait pareil dans l'ADSL avec le dégroupage, et dans la fibre avec la mise en place de leur propre réseau, ce qui leur permet d'avoir des marges de l'ordre de 50 % sur un abonné ADSL et de 85-90 % sur un abonné Fibre (sans avoir augmenté le prix du forfait alors même qu'Orange avait commercialisé son offre à 80 /mois avant de se raviser en voyant ce qu'a fait Free).

Dernière modification par Boris 41 (10-12-2011 14:38:27)

vermot · 10-12-2011 14:38:33

rico a écrit :

Oui... ce que je me demande quand même, c'est à partir de quel moment Free ne gagnera rien avec ses forfaits.
Si les autres s'entendent pour proposer des offres très basses et que Xavier Niel reste sur sa position de diviser par 2, il y a bien un moment où il vendra sans bénéfice, voire en perdant de l'argent.
Même si sa volonté est de proposer aux gens le prix le plus bas, il faut bien quand même qu'il fasse entrer de l'argent dans sa boite...
Les 3 gros ont les moyens de l'étouffer sur ce plan là, c'est en tout cas une hypothèse que je n'exclus pas.

Les trois gros n'ont pas forcément les moyens de l'étouffer
En général, le grosse structures habituée à se gaver sont souvent les moins aptes à se retourner rapidement. En effet toute hypothèse qui remet en cause le festin sur lequel ils se gavent depuis toujours n'est pas prise avec le sérieux qu'il faudrait en raison notamment de la confiance en eux qu'ils ont accumulé

Il seront obligé de réagir mais avec un temps de retard qui aura profite à free

rico · 10-12-2011 14:40:02

Boris 41 a écrit :

rico a écrit :
Les 3 gros ont les moyens de l'étouffer sur ce plan là, c'est en tout cas une hypothèse que je n'exclus pas.
Tu oublies plusieurs aspects :
- les 3 gros ont des coûts de structure astronomiques à côté de ceux de Free

Pas avec leurs offres light, et c'est très certainement grâce à elles qu'ils vont contrer Free sur les forfaits sans engagements.
Pour les forfaits avec achat d'appareil (qui intéressent encore beaucoup de gens), ils peuvent ajuster leurs forfaits "classiques" pour que les offres de Free avec achat d'appareil ne soient pas plus intéressantes que les leurs.

vermot a écrit :

Les trois gros n'ont pas forcément les moyens de l'étouffer
En général, le grosse structures habituée à se gaver sont souvent les moins aptes à se retourner rapidement. En effet toute hypothèse qui remet en cause le festin sur lequel ils se gavent depuis toujours n'est pas prise avec le sérieux qu'il faudrait en raison notamment de la confiance en eux qu'ils ont accumulé
Il seront obligé de réagir mais avec un temps de retard qui aura profite à free

C'est à ce niveau là qu'on ne sait rien...
Je suis moins persuadé que toi qu'ils mettront du temps à réagir, et je pense (comme pwned l'a déjà dit) qu'ils ont déjà prévu des offres dans leurs cartons pour s'aligner.
On ne le saura bien sur que d'ici la fin de l'année, mais ils prennent certainement l'arrivée de Free très au sérieux et savent qu'ils ont beaucoup à perdre s'ils ne réagissent pas assez vite.
Leur comportement ces dernières semaines me parait assez clair pour comprendre que l'arrivée de Free n'est pas prise à la légère de leur part.

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