[FERMÉ] [Free Mobile] Lancement de Free Mobile avant ou après Noël ?

iphoninparis · 09-12-2011 15:06:26

**unknown** a écrit :

La notion de "vol moral de pouvoir d'achat" n'existe pas.
Il suffit de ne pas acheter le produit qu'on juge trop cher.
Il y a plein de truc dans la vie dont j'aurais envie ou besoin et que je juge trop cher, je ne les achète pas.
C'est un peu facile de souscrire et de dire après qu'on a été volé.
C'est pareil pour les vêtements, les voitures, etc, etc, etc

Sauf que la téléphonie est quasiment devenu une nécessité dans notre monde et que la concurrence est minime contrairement à l'automobile, la cosmétique......

Prenons l'exemple de la téléphonie etant sur un forum Iphone.

Apple prends de grosse marge, ils ne s'en cachent pas. Comme tu dis tu as le choix d'acheter l'iphone ou pas. Si tu le trouve trop cher tu prends un smartphone moins chers chez les concurrents.

La tu as besoin d'1h pour téléphoner bah tu n'avait pas de possibilité de choisir un forfait moins cher.

Dernière modification par iphoninparis (09-12-2011 15:12:01)

coyote28 · 09-12-2011 15:13:28

**unknown** a écrit :

iphoninparis a écrit :
**unknown** a écrit :
La notion de "vol moral de pouvoir d'achat" n'existe pas.
Il suffit de ne pas acheter le produit qu'on juge trop cher.
Il y a plein de truc dans la vie dont j'aurais envie ou besoin et que je juge trop cher, je ne les achète pas.
C'est un peu facile de souscrire et de dire après qu'on a été volé.
C'est pareil pour les vêtements, les voitures, etc, etc, etc
Sauf que dans la téléphonie est quasiment devenu une nécessité dans notre monde et que la concurrence est minime contrairement à l'automobile, la cosmétique......
C'est très drôle de prendre la cosmétique comme exemple. Parce que niveau entente sur les prix et marges astronomiques, ils font fort.
Tu crois vraiment que le fait que toutes les voitures d'une même gamme sont peu ou prou au même tarif est un pure hasard ? Tu crois vraiment que les constructeurs automobiles ne s'entendent pas pour empêcher un effondrement des prix ?

Et comme tout le monde le fait ce n'est pas condamnable ?

Quand l'entente sur les prix est avérée, elle est condamnable et condamnée, et comme tu l'as dit toi même plus haut, seul un concurrent qui ne joue pas ce jeu permet au consommateur au final de s'y retrouver.

iphoninparis · 09-12-2011 15:14:41

Oui c'est sur tu veux du gel pour les cheveux qui n'est pas une nécessité.......
La tu as le choix entre une marque à 6euros ou un produit distributeur à 2 euros pour le même type de produit......Y a pas de concurence c'est sur et surtout pas de choix....

iphoninparis a écrit :

Prenons l'exemple de la téléphonie etant sur un forum Iphone.
Apple prends de grosse marge, ils ne s'en cachent pas. Comme tu dis tu as le choix d'acheter l'iphone ou pas. Si tu le trouve trop cher tu prends un smartphone moins chers chez les concurrents.
La tu as besoin d'1h pour téléphoner bah tu n'avait pas de possibilité de choisir un forfait moins cher.

Dernière modification par iphoninparis (09-12-2011 15:16:19)

Air-0ne · 09-12-2011 15:15:32

Et je me voit mal dire ces 3 filous mdr

Je préfère le terme de voleur. Et si ils ont été condamner c'est bien parce qu'ils ont grugé les clients.

De plus il y a des cas de particulier ayant porté plainte et il me semble que la grande majorité a vu son opérateur contraint de le dédommager mais personne n'en parle ou alors vite fait dans la presse. Et sinon ça demande report sur report et le procès n'abouti jamais donc l'opérateur n'est jamais condamné et continue en toute tranquilité d'exercer ces pratiques frauduleuses.

iphoninparis · 09-12-2011 15:19:50

**unknown** on est d'accord que ce n'est pas du vol juridiquement parlant.....

C

Air-0ne · 09-12-2011 15:21:24

Bon disons ces trois arnaqueurs que sont BT SFR et Orange. Il n'y a pas eu d'arnaque c'est ça ?

coyote28 · 09-12-2011 15:23:43

Air-0ne a écrit :

Bon disons ces trois arnaqueurs que sont BT SFR et Orange. Il n'y a pas eu d'arnaque c'est ça ?

Ce ne sont pas des arnaqueurs, ce sont des mafieux.

La preuve, les condamnations au tribunal donnent le nom de "Cartel" à ce genre d'organisation.

iphoninparis · 09-12-2011 15:25:05

Ce serait mieux lol.

Bon allez : rumeur

La rumeur de lancement ne serait pas bonne car la nouvelle rumeur c'est que Orange ne fournirait pas avant le 1er janvier de 3G à free.

iphoninparis · 09-12-2011 15:26:39

coyote28 a écrit :

Air-0ne a écrit :
Bon disons ces trois arnaqueurs que sont BT SFR et Orange. Il n'y a pas eu d'arnaque c'est ça ?
Ce ne sont pas des arnaqueurs, ce sont des mafieux.
La preuve, les condamnations au tribunal donnent le nom de "Cartel" à ce genre d'organisation.

En tout cas vis a vis de moi SFR à bien eu des méthodes de mafieux.

rico · 09-12-2011 15:38:23

iphoninparis a écrit :

Ce serait mieux lol.
Bon allez : rumeur
La rumeur de lancement ne serait pas bonne car la nouvelle rumeur c'est que Orange ne fournirait pas avant le 1er janvier de 3G à free.

Dans un lien posté hier ou avant-hier il était question de mésentente entre Free et orange et d'un report de l'arrivée de Free... à suivre.

Gozav · 09-12-2011 16:02:58

rico a écrit :

iphoninparis a écrit :
Ce serait mieux lol.
Bon allez : rumeur
La rumeur de lancement ne serait pas bonne car la nouvelle rumeur c'est que Orange ne fournirait pas avant le 1er janvier de 3G à free.
Dans un lien posté hier ou avant-hier il était question de mésentente entre Free et orange et d'un report de l'arrivée de Free... à suivre.

La source viendrait de chez Sofinco. À prendre avec des pincettes donc concernant autre chose que les financements.

coyote28 · 09-12-2011 16:04:28

Xavier Niel parle en direct à la conf "Le Web" à 15 heures aujourd'hui, ça me paraitrait bizarre que quelques journalistes n'essaient pas d'en profiter pour lui poser quelques questions.

Il répondra sans doute pas grand chose, mais s'il pouvait ne serait-ce que dire le jour de sa "Keynote" ....

iphoninparis · 09-12-2011 16:14:08

On verra si des informations en ressortent.

Air-0ne · 09-12-2011 17:41:54

En tout cas c'est clair que leurs politique de comm est très inspiré de celle d'Apple et j'aime bien ça même si au final c'est qu'un effet de style. Je ne connais pas free donc je ne sait pas quel est l'esprit de cette compagnie mais si elle pouvait avoir la même qu'Apple ce serait terrible et ça pourrait même en faire un partenaire particulier qui sait ? Je sais pas pour vous mais je ne m'attend pas à l'annonce des forfaits par de simple spots publicitaire comme c'est les cas pour les 3 membres du cartel (tout du moins il me semble) mais par une sorte de "keynote" comme l'a dit coyote. Et entretenir le mystère y a rien de mieux pour attirer l'attention. Pour ce qui est de la rumeur pourquoi Orange ne fournirais pas la 3G à Free avant le 1er janvier ? Pour empêcher free de vendre pendant les fêtes ? Free n'avait vraiment pas d'autres solution que de passer par le réseau d'un concurrent ? Ça me fait vachement pensé à Apple qui fait fabriquer ses composants par Samsung je pense que ça ne peux apporter que des problèmes.

Dernière modification par Air-0ne (09-12-2011 17:43:15)

Gozav · 09-12-2011 18:11:07

Air-0ne a écrit :

En tout cas c'est clair que leurs politique de comm est très inspiré de celle d'Apple et j'aime bien ça même si au final c'est qu'un effet de style.

Les journalistes ont souvent posé la question à Xavier Niel qui s'en défend en faisant de grands sourires complices

Air-0ne a écrit :

Je ne connais pas free donc je ne sait pas quel est l'esprit de cette compagnie mais si elle pouvait avoir la même qu'Apple ce serait terrible et ça pourrait même en faire un partenaire particulier qui sait ?

Pour la peine, commençant à connaître l'esprit d'Apple, ce n'est pas dans leurs habitudes d'avoir des "partenaires particuliers".

Air-0ne a écrit :

Je sais pas pour vous mais je ne m'attend pas à l'annonce des forfaits par de simple spots publicitaire comme c'est les cas pour les 3 membres du cartel (tout du moins il me semble) mais par une sorte de "keynote" comme l'a dit coyote.

Quelque chose qui ressemblera a la présentation de la Freebox Révolution est effectivement envisageable, même si pour le coup il n'y aurait pas de matériel à montrer. Ca aurait peut-être un peu moins de consistance, mais pourquoi pas ?

Air-0ne a écrit :

Pour ce qui est de la rumeur pourquoi Orange ne fournirais pas la 3G à Free avant le 1er janvier ? Pour empêcher free de vendre pendant les fêtes ?

N'en tirons pas de conclusions hâtives, ça reste du domaine de la rumeur pour le moment. Les communiqués de presses d'Orange et d'Iliad précisent bien que l'accord d'itinérance commence à partir du moment où Free aura une couverture propre de plus de 25% de la population. Il n'y a à priori pas de clause de date.

Air-0ne a écrit :

Free n'avait vraiment pas d'autres solution que de passer par le réseau d'un concurrent ?

C'était bien évidemment la seule solution envisageable pour bénéficier d'une couverture nationale. Il serait inimaginable et suicidaire pour un nouvel entrant sur le marché de ne proposer qu'une couverture partielle du territoire alors que n'importe quelle marque de confiserie pourrait devenir MVNO avec une couverture nationale en claquant des doigts.

Air-0ne · 09-12-2011 18:19:24

Gozav a écrit :

Air-0ne a écrit :
Free n'avait vraiment pas d'autres solution que de passer par le réseau d'un concurrent ?
C'était bien évidemment la seule solution envisageable pour bénéficier d'une couverture nationale. Il serait inimaginable et suicidaire pour un nouvel entrant sur le marché de ne proposer qu'une couverture partielle du territoire alors que n'importe quelle marque de confiserie pourrait devenir MVNO avec une couverture nationale en claquant des doigts.

Mais pourquoi free ne disposerait pas d'emblé de sa propre couverture nationale ? C'est une question de finance ou de technique ? Tu ne pense pas que ce partenariat pourrait lui nuire à un moment donné ?

Dernière modification par Air-0ne (09-12-2011 18:20:52)

Boris 41 · 09-12-2011 18:22:01

Technique, ça prends un peu de temps à mettre en place.

Gozav · 09-12-2011 18:26:27

Air-0ne a écrit :

Gozav a écrit :
Air-0ne a écrit :
Free n'avait vraiment pas d'autres solution que de passer par le réseau d'un concurrent ?
C'était bien évidemment la seule solution envisageable pour bénéficier d'une couverture nationale. Il serait inimaginable et suicidaire pour un nouvel entrant sur le marché de ne proposer qu'une couverture partielle du territoire alors que n'importe quelle marque de confiserie pourrait devenir MVNO avec une couverture nationale en claquant des doigts.
Mais pourquoi free ne disposerait pas d'emblé de sa propre couverture nationale ? C'est une question de finance ou de technique ? Tu ne pense pas que ce partenariat pourrait lui nuire à un moment donné ?

C'est surtout une question d'argent en fait : déployer un réseau à fonds perdus (attendre d'avoir 90/95% de couverture sans avoir un seul client sur le réseau) sans faire rentrer un seul euro n'est absolument pas envisageable.

Le partenariat avec Orange est sans doute la meilleure chose qui pouvait arriver à ces deux acteurs : pour Free car apportant le bénéfice du meilleur réseau français et pour Orange car apportant une importante entrée d'argent malgré les parts de marché qu'ils vont inévitablement perdre.

Dernière modification par Gozav (09-12-2011 18:27:07)

Air-0ne · 09-12-2011 18:36:45

Gozav a écrit :

C'est surtout une question d'argent en fait : déployer un réseau à fonds perdus (attendre d'avoir 90/95% de couverture sans avoir un seul client sur le réseau) sans faire rentrer un seul euro n'est absolument pas envisageable.

Free au travers de Xavier Niel affiche une pleine confiance mais le fait que déployer un réseau sans abonné est inimaginable ne devrait il pas être perçu comme un manque de confiance justement ? Si free est si sûre de cartonner ne serait il alors pas sur de rentabiliser l'investissement qu'il aurait fait en déployant son propre réseau à l'échelle nationale ?

Guppy7 · 09-12-2011 18:44:03

Air-0ne a écrit :

Gozav a écrit :
C'est surtout une question d'argent en fait : déployer un réseau à fonds perdus (attendre d'avoir 90/95% de couverture sans avoir un seul client sur le réseau) sans faire rentrer un seul euro n'est absolument pas envisageable.
Free au travers de Xavier Niel affiche une pleine confiance mais le fait que déployer un réseau sans abonné est inimaginable ne devrait il pas être perçu comme un manque de confiance justement ? Si free est si sûre de cartonner ne serait il alors pas sur de rentabiliser l'investissement qu'il aurait fait en déployant son propre réseau à l'échelle nationale ?

Ce ne serait pas bien si tous les opérateurs plantent leurs propres émetteurs partout. C'est un peu (presque...) comme si à l'ouverture de la concurrence des transports ferroviaires, on autorisait tous les intervenants d'avoir leurs propres voies :-)
Free a une clientèle "captive", donc aucun souci pour Free pour rentabiliser l'investissement. Ne serait-ce qu'avec des offres simples et claires au lieu des "jungles" d'offres que nous avons connues depuis plusieurs années.

Gozav · 09-12-2011 18:47:56

Air-0ne a écrit :

Gozav a écrit :
C'est surtout une question d'argent en fait : déployer un réseau à fonds perdus (attendre d'avoir 90/95% de couverture sans avoir un seul client sur le réseau) sans faire rentrer un seul euro n'est absolument pas envisageable.
Free au travers de Xavier Niel affiche une pleine confiance mais le fait que déployer un réseau sans abonné est inimaginable ne devrait il pas être perçu comme un manque de confiance justement ? Si free est si sûre de cartonner ne serait il alors pas sur de rentabiliser l'investissement qu'il aurait fait en déployant son propre réseau à l'échelle nationale ?

Comme le dit Manu (et avec tout le respect que je te dois), je ne suis pas certain que tu saisisses les sommes qui sont nécessaires au déploiement d'un réseau mobile

rico · 09-12-2011 19:00:08

Gozav a écrit :

Le partenariat avec Orange est sans doute la meilleure chose qui pouvait arriver à ces deux acteurs : pour Free car apportant le bénéfice du meilleur réseau français et pour Orange car apportant une importante entrée d'argent malgré les parts de marché qu'ils vont inévitablement perdre.

Tout à fait d'accord avec la deuxième partie de ta phrase, j'avoue qu'ils ont bien joué sur ce coup.
S'ils doivent baisser leurs prix pour s'aligner sur ceux de Free, l'argent que ce dernier devra leur verser compensera pendant un bon petit moment.

Gozav · 09-12-2011 19:24:51

Le but du jeu pour Free étant bien évidemment de se libérer (Free... Libérer... ) de cet accord d'itinérance le plus vite possible en déployant son propre réseau. C'est là toute l'equation de rentabilité pour Free.

Dernière modification par Gozav (09-12-2011 20:25:26)

rico · 09-12-2011 19:27:43

C'est sur, mais bon.... il va bien leur falloir quelques mois quand même pour couvrir toute la France, autant d'argent à reverser pendant ce temps, et la somme n'est franchement light.
Je l'avais vu il y a quelques temps mais n'arrive pas à la retrouver....

Boris 41 · 09-12-2011 20:14:52

Vu l'avance qu'ils ont sur le calendrier initial, Orange doit tirer une sale tête et les dernières rumeurs pourraient bien avoir un rapport avec ça.

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