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#51 05-11-2012 02:03:58

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

IphoneUS a écrit :

Le vrai Problème en ce moment pour Apple, c'est effectivement : "qu'ils restent fidèles à eux mêmes en ne gardant qu'une niche d'appareils qu'ils font évoluer tranquillement en se foutant de ce qui se fait ailleurs".
De ce ce fait, il aurait fallu sortir un Iphone 5 au minimum avec un format qui plaise à une majorité d'utilisateurs et avec des nouvelles fonctions .
Or le format ne plait pas à tout le monde, et dans certains cas la qualité laisse aussi à désirer.

Avec deux fois plus d'iPhone 5 vendus que le 4S sur une même période, tu penses vraiment que le format ne plait pas ?
Tant de gens sont donc masochistes...?
Perso et après l'avoir tenu en main, je trouve le format finalement très bien, les photos vues avant me laissaient pourtant sceptiques.
Certes il aurait été un poil plus large, why not... mais Apple a préféré un appareil qui tienne très bien dans une main et c'est pas si mal au bout du compte.
J'ai autour de moi 2/3 personnes qui ont des placards de chez HTC ou Samsung, pour rien au monde je ne voudrais d'un machin pareil.
Un smartphone doit rester un appareil qui soit pratique à utiliser au quotidien et soit facile à "loger" sur soi.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#52 05-11-2012 02:13:13

CRAPUCE
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Sauf que dans un an ou deux, Apple nous sortira un iPhone plus large et dans leurs pubs ils diront que les smartphones doivent s'utiliser à deux mains, et on aura le droit à un "Think different" ....... wink


C'est parce que la vitesse de la lumière est plus rapide que celle du son que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con. wink
Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis toi que le Grand Chêne aussi, un jour, a été un Gland. tongue

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#53 05-11-2012 11:20:11

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Alors pourquoi Samsung a annoncé avoir fait des ventes record, suite à l’annonce de L'Iphone 5 ?
Le SG Note que j'ai, tient très bien dans ma main, et si Apple en sort un, je le remplacerais.
En attendant, me concernant et les autres utilisateurs, cela fait des ventes en moins.
C'est cette différence, qui se chiffre en millions de smartphone non vendu par Apple, qui a fait chuté l'action de 700 $ à 576 $ aujourd'hui.


rico a écrit :
IphoneUS a écrit :

Le vrai Problème en ce moment pour Apple, c'est effectivement : "qu'ils restent fidèles à eux mêmes en ne gardant qu'une niche d'appareils qu'ils font évoluer tranquillement en se foutant de ce qui se fait ailleurs".
De ce ce fait, il aurait fallu sortir un Iphone 5 au minimum avec un format qui plaise à une majorité d'utilisateurs et avec des nouvelles fonctions .
Or le format ne plait pas à tout le monde, et dans certains cas la qualité laisse aussi à désirer.

Avec deux fois plus d'iPhone 5 vendus que le 4S sur une même période, tu penses vraiment que le format ne plait pas ?
Tant de gens sont donc masochistes...?
Perso et après l'avoir tenu en main, je trouve le format finalement très bien, les photos vues avant me laissaient pourtant sceptiques.
Certes il aurait été un poil plus large, why not... mais Apple a préféré un appareil qui tienne très bien dans une main et c'est pas si mal au bout du compte.
J'ai autour de moi 2/3 personnes qui ont des placards de chez HTC ou Samsung, pour rien au monde je ne voudrais d'un machin pareil.
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#54 05-11-2012 11:34:15

Blackjack87
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Depuis le décès de S. Jobs : Apple est dans une phase de transition et c'est normale et logique.

La sortie de l'iPhone 5, sans réel innovation est aussi normal. Le retour des médias, de la presse "spécialisé" ont été négatif dans un premier temps a appel car aucune surprise sur le produit.

Samsung a sorti le S3, puis le note 2, et le mini et va sortir le S3 compatible 4G : oui, Samsung vends beaucoup plus de mobile : heureusement pour eux.

L'action baisse car la version Apple actuel doit faire ces preuves auprès des investisseurs. Même si l'action a bien baissé : on saura l'an prochain ce qu'il en est concrètement.
Une transition se conjugue toujours avec une phase comme actuellement chez Apple.

Apple est prévenu pour l'an prochain, et largement attendu malgré le succès a demi teinte du 5.


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#55 05-11-2012 13:01:15

PsicoBast
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Franchement vous trouvez des différences la où il n'y en a pas, Apple c'est toujours planté même du temps de Steve, Apple a toujours trouvé des arguments commerciaux limites même du temps de Steve, Apple a toujours effectué de brusques revirements par rapport à leurs précédentes affirmations même du temps de Steve.

Lire des choses comme Apple Maps ne serait jamais arrivé du temps de Steve me fait bien rire, il a eu de biens pires merdes sur le dos à gérer le jobs, ça faisait juste moins de bruit à l'époque car ça concernait moins de monde.

D'ailleurs quand on voit toutes les réactions actuels au sein de l'entreprise je ne vois pas tant que ça une grosse rupture par rapport au précédent management, la tête de Forstall aurait très bien pu tomber du temps de Jobs et les changements au sein des équipes auraient pu faire de même.

Apple continu à faire du Apple et si dans deux ans on voit un iPhone plus large révolutionnaire faudra pas voir la du "Steve Jobs aurait jamais fait ça" mais plutôt du "Si Steve Jobs avait vendu ça le monde aurait un peu plus fermé les yeux".

Si vous commencez à ouvrir maintenant les yeux sur la façon dont Apple a toujours marché j'ai envie de dire il était temps.

Ce débat d'avenir sans Steve Jobs est stérile surtout aussi peu de temps après son décès.

Dernière modification par PsicoBast (05-11-2012 13:01:59)

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#56 05-11-2012 17:00:27

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

IphoneUS a écrit :

Alors pourquoi Samsung a annoncé avoir fait des ventes record, suite à l’annonce de L'Iphone 5 ?

Samsung annonce ce qu'elle veut, après chacun est libre de gober ou pas.
Ce que je constate pour ma part, c'est que sur la même période Apple a vendu 2 fois plus d'iPhone 5 que de 4S, ça si tu veux c'est concret.
Alors que Samsung essaye de faire de la propagande, c'est leur droit. Perso je laisse raconter ce qui leur fait plaisir wink

IphoneUS a écrit :

Le SG Note que j'ai, tient très bien dans ma main, et si Apple en sort un, je le remplacerais.
En attendant, me concernant et les autres utilisateurs, cela fait des ventes en moins.

Je ne suis pas sur que les ventes d'Apple dépendent uniquement de tes envies, ils sont un peu obligé de prendre des mesures qui voient plus large.
J'ai bien compris que tu l'as un peu en travers qu'ils n'aient pas sorti un équivalent du Lotus Note, pour ma part je n'y vois qu'une certaine cohérence vu qu'avec tous les iBidules ils se sont lancés sur des appareils 100% tactiles.
C'est un peu ce que Steve Jobs voulait mettre sur le marché, les tactiles avec stylet ça existait déjà avant avec des marques comme Psion si ma mémoire et bonne, et même Palm.
Donc qu'Apple sorte un équivalent du Lotus Note, je ne vois absolument pas l'intérêt pour eux.
En revanche j'en voyais un depuis un bail déjà pour l'iPad mini, et ils l'ont fait.
C'est donc qu'à priori c'était un poil plus justifié pour eux.

IphoneUS a écrit :

C'est cette différence, qui se chiffre en millions de smartphone non vendu par Apple, qui a fait chuté l'action de 700 $ à 576 $ aujourd'hui.

Et alors, ça fait quoi que l'action ait chuté ?
La bourse n'est constitué que de jeux de hausse et de baisse.
On verra d'ailleurs après les ventes de Noël à quel niveau se situe l'action d'Apple.


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#57 05-11-2012 17:00:56

Blackjack87
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

rico a écrit :
IphoneUS a écrit :

Alors pourquoi Samsung a annoncé avoir fait des ventes record, suite à l’annonce de L'Iphone 5 ?

Samsung annonce ce qu'elle veut, après chacun est libre de gober ou pas.
Ce que je constate pour ma part, c'est que sur la même période Apple a vendu 2 fois plus d'iPhone 5 que de 4S, ça si tu veux c'est concret.
Alors que Samsung essaye de faire de la propagande, c'est leur droit. Perso je laisse raconter ce qui leur fait plaisir wink

Vu le nombre de produit sorti chaque année : normal que Samsung est augmenté ces ventes. Mais sur un seul produit : Apple reste leader a ce jour.

Samsung cherche la propagande partout ou ils peuvent : c'est de bonne guerre


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#58 05-11-2012 17:04:10

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Blackjack87 a écrit :
rico a écrit :
IphoneUS a écrit :

Alors pourquoi Samsung a annoncé avoir fait des ventes record, suite à l’annonce de L'Iphone 5 ?

Samsung annonce ce qu'elle veut, après chacun est libre de gober ou pas.
Ce que je constate pour ma part, c'est que sur la même période Apple a vendu 2 fois plus d'iPhone 5 que de 4S, ça si tu veux c'est concret.
Alors que Samsung essaye de faire de la propagande, c'est leur droit. Perso je laisse raconter ce qui leur fait plaisir wink

Vu le nombre de produit sorti chaque année : normal que Samsung est augmenté ces ventes. Mais sur un seul produit : Apple reste leader a ce jour.
Samsung cherche la propagande partout ou ils peuvent : c'est de bonne guerre


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#59 05-11-2012 18:58:55

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Ce n'est pas uniquement parce que Samsung sort de multiple produits qu'ils ont du succès.
Cela peut aussi lassé les gens de voir trop de modèles proposés.
Comme vous n’êtes toujours pas convaincu lire cette article ci-dessous:
http://www.gizmodo.fr/2012/11/05/apple.html

En conclusion :
"Strategy Analytics, un cabinet de recherche, a dévoilé une étude qui tend à corroborer cette constatation. 88% des utilisateurs d’iPhone aux États-Unis sont désormais susceptibles d’acheter un autre smartphone, d’une marque différente." 

Blackjack87 a écrit :
rico a écrit :
IphoneUS a écrit :

Alors pourquoi Samsung a annoncé avoir fait des ventes record, suite à l’annonce de L'Iphone 5 ?

Samsung annonce ce qu'elle veut, après chacun est libre de gober ou pas.
Ce que je constate pour ma part, c'est que sur la même période Apple a vendu 2 fois plus d'iPhone 5 que de 4S, ça si tu veux c'est concret.
Alors que Samsung essaye de faire de la propagande, c'est leur droit. Perso je laisse raconter ce qui leur fait plaisir wink

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#60 05-11-2012 19:01:49

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Effectivement, les ventes d'Apple ne dépendent pas uniquement de mes envies.
Le souci, c'est qu'on est des millions à penser cela.

IphoneUS a écrit :

Le SG Note que j'ai, tient très bien dans ma main, et si Apple en sort un, je le remplacerais.
En attendant, me concernant et les autres utilisateurs, cela fait des ventes en moins.

Je ne suis pas sur que les ventes d'Apple dépendent uniquement de tes envies, ils sont un peu obligé de prendre des mesures qui voient plus large.
J'ai bien compris que tu l'as un peu en travers qu'ils n'aient pas sorti un équivalent du Lotus Note, pour ma part je n'y vois qu'une certaine cohérence vu qu'avec tous les iBidules ils se sont lancés sur des appareils 100% tactiles.
C'est un peu ce que Steve Jobs voulait mettre sur le marché, les tactiles avec stylet ça existait déjà avant avec des marques comme Psion si ma mémoire et bonne, et même Palm.
Donc qu'Apple sorte un équivalent du Lotus Note, je ne vois absolument pas l'intérêt pour eux.
En revanche j'en voyais un depuis un bail déjà pour l'iPad mini, et ils l'ont fait.
C'est donc qu'à priori c'était un poil plus justifié pour eux.


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#61 05-11-2012 19:37:58

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Et maintenant des chiffres en baisse pour L'Ipad :
http://www.lemonde.fr/technologies/arti … r=RSS-3208

Mais là, l'Ipad mini peut-être stoppera l’hémorragie.


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#62 06-11-2012 11:39:26

PsicoBast
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

La Surface x86 le fait, elle est juste pas encore sortie, il faut voir du côté des hybrides mais ça reste encore trop cher.

Pour la baisse des ventes côté iPad je crois qu'avec une concurrence extrêmement agressive c'est normal, pareil côté iPhone même moi je suis tenté de voir ailleurs depuis iOS 6, je ne le fais pas car je ne suis pas fan de l'écosystème Android et que le Windows Phone Store est encore trop vide ou remplis d'app pas mises à jour.

Ces deux phénomènes auraient aussi eu lieu du temps de Jobs.

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#63 06-11-2012 12:33:58

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Aucune chance que cette tablette ai du succès, à ce prix là, et avec un manque total de compatibilité au niveau des applications Win 32.


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#64 06-11-2012 15:35:11

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

IphoneUS a écrit :

Et maintenant des chiffres en baisse pour L'Ipad :
http://www.lemonde.fr/technologies/arti … r=RSS-3208
Mais là, l'Ipad mini peut-être stoppera l’hémorragie.

C'est fort probable, depuis quelques semaines (mois) les tablettes 7" séduisaient de plus en plus de monde, il était temps qu'Apple s'y mette.
C'est chose faite, on y verra plus clair en janvier/février prochain concernant les ventes des différentes marques.
88% des utilisateurs d'iPhone susceptibles de changer de marque, oui bien sur, pourquoi pas.
Ca fait maintenant 5 ans que l'iPhone est là, il peut y avoir une certaine lassitude qui s'installe, c'est compréhensible.
Après il faut passer à l'acte, certains le font, d'autres pas, certains le font puis le regrettent.
Enfin de mon côté, pas ce genre de dilemme... il me suffit de regarder les appareils de la concurrence (ou leurs OS) pour ne pas avoir envie d'y aller, tout va bien à ce niveau wink

Joël eyePhone a écrit :

Qu'une marque fabrique une tablette capable de remplacer un PC portable et la révolution sera ...
Même la Surface de chez Microsoft ne le fait pas encore. Pourtant la technologie le permet. Ça me dépasse ce marché.

Je crois que pour l'instant ils n'ont pas encore d'intérêt à le faire, sinon ce serait fait justement.
Il est probable que ça vienne à un moment donné, mais tant que les tablettes se vendront telles qu'elles sont aujourd'hui, ils continueront comme ça.
Tout ce qui est pris n'est plus à prendre.

Joël eyePhone a écrit :

La Surface X86 à 1535 € ça fait très cher mais c'est l'avenir à mon sens.
Si Apple sort ce genre de produit pour un coût accessible à tous le monde (si cher à Steve Jobs) et se sera la "révolution" et on reviendra au bon vieux temps "rebelle" d'Apple.

Sous réserve de me tromper, je pense que ça fait un bail qu'ils y pensent chez Apple, et qu'ils bossent probablement dessus.
Si Mac OS et iOS se rapprochent, ce n'est certainement pas pour rien...


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#65 09-11-2012 08:41:11

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Joël eyePhone a écrit :

Un article pour remettre les pendules à l'heure côté bourse :
http://m.lexpansion.com/high-tech/apple … 59555.html

C'est vrai il remet les pendules à l'heure, surtout dans ses deux derniers paragraphes qui me semblent plus proches de la réalité.


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#66 09-11-2012 08:46:17

gsteph
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Très bon article au passage !


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#67 09-11-2012 09:52:50

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

En effet, il ne se contente pas de chercher à tout noircir comme c'est un peu la mode depuis quelques temps, il va un peu plus loin et c'est bien sympa.
Voici un autre article plus court qui montre le déclin d'Apple, c'est vrai que les ventes sont catastrophiques wink

http://obsession.nouvelobs.com/high-tec … tor=RSS-12


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#68 09-11-2012 11:00:42

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Personnellement je pense comme Dan Crow, un ingénieur ayant travaillé chez Apple et Google :
Cela vient surement du fait que lui et moi ayant travaillé dans des sociétés américaines, on connait bien cet environnement de constructeurs "leader" durant une période.

Dan Crow, un ingénieur ayant travaillé chez Apple et Google, appelle de ses voeux dans The Guardian ce nouveau souffle, mais doute qu'Apple parvienne à retrouver son génie, disparu avec Steve Jobs. "Je pense que l'apogée d'Apple est derrière nous et l'histoire des prochaines années sera celle d'un lent mais réel déclin", écrit-il. Il en veut pour preuves le fiasco iOS Maps, le ralentissement créatif de l'entreprise (un iPad 4 qui n'apporte rien de neuf, un iPhone 5 sans relief...), le fait qu'Apple n'ait pas sorti de produits de rupture depuis le lancement du premier iPad il y a trois ans, tout cela en décalage avec le discours toujours "révolutionnaire" et survendeur produit à chaque keynote. Pour lui, Apple ne place plus le consommateur au centre de ses préoccupations mais le profit. Des dysfonctionnements qu'il attribue à la mort de Steve Jobs, qui avait bâti une entreprise à son image, incapable de continuer à tourner de la même façon sans lui.


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#69 10-11-2012 03:11:31

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Oui c'est à peu près ça....
C'est plus dans la présentation de ses produits qu'il a su se démarquer des autres, avec l'iMac par exemple, la généralisation de l'aluminium etc....
Je me demande dans quelle mesure il n'y a pas trop d'attentes vis à vis d'Apple.
C'est fait, l'ordinateur a déjà été inventé, idem le téléphone et d'autres appareils 100% tactile.


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#70 12-11-2012 21:45:29

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Intéressant le message de Steve Wozniak sur l'Iphone 5, n'est ce pas ?

http://belgium-iphone.lesoir.be/2012/10 … -arrogant/


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#71 14-11-2012 23:23:11

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Je suis d'accord avec toi, le duo Cook/Ive me semble pas mal pour porter la marque dans les années à venir.
Certes Steve Jobs était un visionnaire, mais le problème est qu'il était un humain, et donc pas immortel... il va bien falloir que les successeurs assurent quelques temps encore.
Steve Jobs leur a déjà bien dégrossi le boulot pour le côté visionnaire...


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#72 15-11-2012 21:30:44

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Encore un message de Steve Wozniak, sur quelle entreprise innove ou n'innove pas.
"Pour lui, le fait qu’Apple n’innove plus ne fait pas partie de son identité"

http://www.journaldugeek.com/2012/11/15 … nnovation/


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#73 15-11-2012 21:43:07

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Exactement, c'est ce que l'on dit aussi .....
Espérons que cela fasse bouger Apple.


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#74 17-11-2012 04:25:04

rico
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Comme cela était dit dans un article il y a quelques jours, l'action Apple est comme la plupart des autres actions, elle monte et elle descend.
C'est le jeu de la bourse et des spéculateurs que de faire en sorte que des actions montent et descendent.
Les investisseurs ne sont au courant de rien, ils ne font que spéculer sur des choses qu'ils ignorent.
Pour ta dernière phrase, ce n'est pas une très grande info... on sait depuis le décès de Steve Jobs que son successeur a un lourd fardeau sur les épaules, on le savait même avant le décès de Steve Jobs que son successeur aurait un lourd fardeau sur les épaules.
Tout dépend de qui est ce successeur, concernant Tim Cook, il n'est là que depuis un an... wait & see.
Steve Jobs était un visionnaire doublé d'un mec surdoué pour exploiter les bonnes idées, rien ne dit qu'un autre ne pourra pas (ou ne saura pas) faire aussi bien que lui.
D'aileurs, tout génie qu'il fut, Steve Jobs ne voyait pas l'intérêt d'un iPad 7"... on voit pourtant assez bien le succès que rencontrent les tablettes de cette dimension, et le succès déjà entamé de l'iPad mini.
Du vivant de Steve Jobs, je défendais déjà l'idée qu'un iPad mini serait un produit important dans la gamme Apple, je regrettais de la même façon et en voulait à Steve Jobs de ne pas vouloir en produire un.
J'aurai bien sur préféré qu'il soit toujours de ce monde maintenant que l'iPad mini est disponible, mais suis très content que cet appareil soit proposé chez Apple.
A l'époque où l'iPhone est sorti, j'en voulais aussi à Steve Jobs de ne vouloir imposer qu'un opérateur unique par pays, ainsi qu'un tarif de départ très élevé avec le 1er forfait (499€ je crois me souvenir).
J'avais alors assez vivement critiqué ce dictat et prenais un très grand plaisir à jailbreaker/désimlocker des iPhone pour aller contre cette décision pas du tout visionnaire selon moi.
Le changement a été assez rapide au niveau des prix, dès la 2ème année Steve Jobs avait laissé tomber l'idée de faire un prix de départ élevé, en constatant que les gens n'étaient pas prêts à faire n'importe quoi pour lui. Pour rappel la première année l'iPhone était loin de cartonner au niveau des ventes, c'est à partir du 3G qu'il a commencé à bien se vendre (1er prix à 199€ avec forfait).
Tout ça pour dire que le grand visionnaire a aussi fait quelques boulettes à la tête d'Apple, même si à côté de ça il a très bien drivé et remis à flots la marque.


Connaître (ou reconnaitre) son ignorance est la meilleure part de la connaissance. Proverbe chinois.
Rien ne sert d'avoir un tigre dans le moteur si un âne est aux commandes. Proverbe pas si bête.
Le soupir d'une jolie fille s'entend plus loin que le rugissement d'un lion. Proverbe arabe.
Il parle comme il pense, mais plus souvent. (Sacha GUITRY)

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#75 17-11-2012 10:33:53

IphoneUS
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Re : L'avenir d'Apple sans Steve Jobs

Cela est Exact, mais la différence c'est qu'à l'époque de Steve Job, il y eu une "rupture technologique".....
Hors, les temps ont changés, et il y a beaucoup de bons (et moins bons) produits qui concurrence Apple (Prix + Techno).
C'est juste à ce moment, qu'on s'en un "vide" ou manque d'idées chez Apple. et ceci est vraiment un manque de "vision", à la fois technologique et aussi concurrentielle.

Voilà ce qui est dit dans l'éditorial de 01Net :

http://www.01net.com/editorial/580285/j … le-tomber/

"La concurrence s'est réveillée
Le problème est que l’action continue de chuter. Les investisseurs doutent du potentiel d’Apple de conserver le leadership sur ses marchés. Pas seulement parce que ses concurrents (Google, Samsung, Microsoft, Amazon…) se sont réveillés, mais surtout parce les experts estiment qu'« Apple a cessé d’innover ». La critique de Jeffrey Gundlach sur le sujet a été redoutable. Dans un entretien sur CNBC, il explique qu’une entreprise qui a fait du mot « révolution » sa devise ne peut se contenter de « changer la taille de ses produits ».
D’autant que, désormais, smartphones et tablettes sont devenus des produits matures sur lesquels les concurrents, qu’ils soient américains ou asiatiques, ont fait plus que rattraper leur retard. Quant aux révolutions promises depuis des années, comme la télé connectée ou l'iCar, elles sont tombées dans les oubliettes, laissant ainsi le champ libre à Google, qui devient petit à petit l’entreprise innovante de la Silicon Valley. Les Google Glass ou la Google Car en sont les exemples".

Dernière modification par IphoneUS (17-11-2012 10:55:38)


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