[ NEWS ] Orange ne répercutera finalement pas la hausse de TVA !

Mandrake · 08-02-2011 11:42:28

La médiatisation et l'activité des forums sur la "résiliation-iPhone-pas-cher" a été telle et sans mesure : les exagérations finissent toujours par être sanctionnées.

Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin, elle se brise.

mimuflo · 08-02-2011 11:42:44

ou comment les opérateurs s'entendent entre eux

belle démonstrations

Mandrake · 08-02-2011 11:54:27

On observera tout de même que orange a été le dernier à renoncer.

Sans le renoncement de SFR, Orange aurait très probablement maintenu l'augmentation.

Celui qui a eu la trouille de sa vie, c'est bien SFR.

Rien qu'ici, les décisions de quitter SFR enfin reconnu comme le pire de réseaux, sont majoritaires.

Sur un plan purement commercial, orange a été obligé de renoncer après le renoncement de SFR.

Mais, sinon, orange risquait globalement très peu de résiliations, bien au contraire...

1). Bouygues aura été le seul "sincère"
2). Les nombreux déçus de SFR ont fait sauter la marmite (la poule aux oeufs d'or pour les profiteurs).

Dernière modification par Mandrake (08-02-2011 12:19:22)

skippy42 · 08-02-2011 11:55:37

Bonjour,

peut-on résilier aujourd'hui ou bien c'est trop tard ?
Merci.

Bphoque · 08-02-2011 11:56:49

C'est trop tard pour aujourd'hui

ttt · 08-02-2011 12:40:38

Je suis d'accord Orange a renoncé a l'augmention par GENTIESSE puisque il ne risqué riens

Mandrake · 08-02-2011 12:48:37

Orange ne pouvait pas être le seul à maintenir l'augmentation de TVA.

C'est de la gentillesse commerciale. Ce qui est fou et délirant, c'est de s'en plaindre en faux-culs merveilleux.

Gozav · 08-02-2011 12:54:45

Comme cela a déjà été dit hier soir, je ne pense pas que les "plaintes" se fassent sur cette volte-face, mais plutôt sur la façon dont elle a été annoncée ainsi que les délais imposés.

Passer d'un "vous avez 5 mois pour résilier" imposé par la loi, à un "il vous reste finalement 8h pour résilier" peut poser problème à certains abonnés qui avaient prévu un certain timing pour des raisons qui les regardent.

Mandrake · 08-02-2011 13:09:07

Certes, mais n'oublions pas que la vraie défense du consommateur, c'est de ne pas appliquer une augmentation de TVA. Même 50 millions de consommateurs sera d'accord.

Que cette décision empêche certains de quitter un opérateur mal choisi ou de ne pas faire un bénéfice sur un nouveau portable, est hors sujet.

Gozav · 08-02-2011 13:25:30

Comme je l'ai dit, il faut bien se garder de juger les uns et les autres concernant les raisons qui les poussent à faire certains choix. En discuter, oui. En préjuger et dénigrer, non.

A ma connaissance, le motif de la possibilité de résiliation liée à la répercussion de la hausse de TVA n'est pas demandé par la loi. A partir de là, et dans les limites de la loi, les raisons qui poussent un abonné à bénéficier (ou pas) d'un dispositif légal existant ne regardent que lui.

Alors oui, le fait que les tarifs (pour les anciens abonnés, il faut le rappeler) n'augmentent finalement pas est une excellente nouvelle pour un bon nombre d'abonnés (principalement ceux qui ne comptaient pas changer d'opérateur, d'ailleurs). Cela n'empêche pas de critiquer la manière dont cette volte-face a été effectuée, avec des modalités pour le moins surprenantes...

Dernière modification par Gozav (08-02-2011 13:29:20)

astane76240 · 08-02-2011 13:53:41

Moi je suis content , ma ligne est resilier sans frais , j etais engagé jusqu'au 3 aout 2011 , car quand j ai acheté mon iphone le commercial a reussis a me faire prendre un forfait inadapté pour moi , sans compter que orange m avait debiter deux fois le prix du tel lors qe ma souscription , alors moi j ai pas de regrets de les quitter , maintenant je prends plus de forfait avec engagement .

est je me souviens aussi que quand j etais chez orange pour l adsl , ma ligne arreter pas d avoir que des deco , j avais appeller et que l on m avais sorti que le probleme venez de chez moi et que je devais payer pour qu un technicien vienne , j ai resilier pris free a la place et la plus de probleme de ligne et un debit superieur .

parcontre j attends toujours que mon iphone soit desimlocker demande faite y a une semaine et toujours rien , j ai retelephoner et la demande a apple a etait renvoyé , je crois que l orange m aime pas .

capitainealbator · 08-02-2011 14:17:05

Bonjour à tous,

Je suis en pleins doutes avec ce qu'on lit sur les forums:
J'ai envoyé une LRAR de résiliation hier soir le 07/02/2011 à 19h sur le site de la poste (j'ai donc la preuve de dépôt) qui contient ce courrier:

"Madame, Monsieur,
Vous m'avez informé par courrier reçu le 16/12/2010 d'une prochaine évolution de vos tarifs, ainsi, conformément au code de la consommation, que de la possibilité de résilier sans frais à partir du 1er Février 2011 mon forfait Origami 5h édition spéciale Iphone contracté le 14 juillet 2010.
Je vous informe donc par la présente que:
Conformément à l'article L121-84 du Code de la consommation, je refuse les nouvelles conditions tarifaires sappliquant à mon forfait, ce qui mouvre droit à la résiliation sans frais de mon abonnement.
Dautre part, je viens de prendre note sur le site dOrange que « Orange enregistrera une résiliation sans frais pour toutes les demandes émises (appel ou dépôt poste) avant le 8 février 2011. ».
Jai donc téléphoné ce jour au service client Orange afin de leur faire part de mon souhait de résilier mon forfait sans frais, demande quils ont enregistrée, le conseiller mayant bien confirmé oralement que ma demande rentrait dans le cadre de la résiliation sans frais.

Je me permets donc de vous préciser par écrit et au travers de cette lettre recommandée avec accusé de réception datée du 7 Février 2011 (le cachet de la poste faisant foi) que je souhaite procéder à la résiliation de mon forfait Origami 5h édition spéciale Iphone et ce sans frais comme vous me lavez proposé dans votre courrier du 16 décembre 2010.

En vous souhaitant bonne réception de la présente, je vous prie dagréer Madame, Monsieur, lexpression de mes salutations distinguées."

Qu'en pensez-vous? Cela va passer à votre avis?

Gozav · 08-02-2011 14:32:55

Normalement, c'est bon.

gege · 08-02-2011 14:37:56

capitainealbator a écrit :

Bonjour à tous,
Je suis en pleins doutes avec ce qu'on lit sur les forums:
J'ai envoyé une LRAR de résiliation hier soir le 07/02/2011 à 19h sur le site de la poste (j'ai donc la preuve de dépôt) qui contient ce courrier:
"Madame, Monsieur,
Vous m'avez informé par courrier reçu le 16/12/2010 d'une prochaine évolution de vos tarifs, ainsi, conformément au code de la consommation, que de la possibilité de résilier sans frais à partir du 1er Février 2011 mon forfait Origami 5h édition spéciale Iphone contracté le 14 juillet 2010.
Je vous informe donc par la présente que:
Conformément à l'article L121-84 du Code de la consommation, je refuse les nouvelles conditions tarifaires sappliquant à mon forfait, ce qui mouvre droit à la résiliation sans frais de mon abonnement.
Dautre part, je viens de prendre note sur le site dOrange que « Orange enregistrera une résiliation sans frais pour toutes les demandes émises (appel ou dépôt poste) avant le 8 février 2011. ».
Jai donc téléphoné ce jour au service client Orange afin de leur faire part de mon souhait de résilier mon forfait sans frais, demande quils ont enregistrée, le conseiller mayant bien confirmé oralement que ma demande rentrait dans le cadre de la résiliation sans frais.
Je me permets donc de vous préciser par écrit et au travers de cette lettre recommandée avec accusé de réception datée du 7 Février 2011 (le cachet de la poste faisant foi) que je souhaite procéder à la résiliation de mon forfait Origami 5h édition spéciale Iphone et ce sans frais comme vous me lavez proposé dans votre courrier du 16 décembre 2010.
En vous souhaitant bonne réception de la présente, je vous prie dagréer Madame, Monsieur, lexpression de mes salutations distinguées."
Qu'en pensez-vous? Cela va passer à votre avis?

Vu qu'il était écrit noir sur blanc que la date limite était le 8, en résiliant par téléphone ou avec preuve de dépot, tu ne peux que considérer que c'est tout bon. Je pense que personne ne pourra t'en dire plus à l'heure actuelle.

capitainealbator · 08-02-2011 14:38:37

Merci Gozav, je vous tiendrai informé du retour d'Orange (pour info, j'ai reçu ce 8/02/2011 le SMS d'Orange indiquant qu'ils n'augmentaient plus leurs tarifs....

Qoh-Qolah · 08-02-2011 15:00:17

Mandrake a écrit :

Certes, mais n'oublions pas que la vraie défense du consommateur, c'est de ne pas appliquer une augmentation de TVA.

C'est ce que je disais hier, justement. Avec cette honteuse histoire d'augmentation de TVA basée sur un immonde mensonge politique, les opérateurs ont eu une chance incroyable de se refaire une virginité auprès de leurs clients, en se posant comme leurs défenseurs devant le vilain gouvernement. Ca aurait été un coup de communication extra-ordinaire.

Orange à répercuté parce que la fuite de trois client, vu leur pénétration du marché, n'etait certainement pas dramatique, d'autant que en vase clos, un client perdu = un client retrouvé car perdu par le "concurrent". SFR a augmenté parce que SFR (j'espère que cette formulaton convient, les clients exaspérés par les pratiques de cette société me comprendront), et normalement tout devait rouler ainsi.

Bouygues puis certains MVNO sont venus foutre le dawa dans cette belle logique, du coup tout le monde passe pour un guignol, et l'occasion de resserrer les liens avec la clientèle est perdue. Sauf pour Martin Bouygues, qui doit pas mal se marrer, aujourd'hui

Dernière modification par NonNon (08-02-2011 16:05:06)

GuillaumeF · 08-02-2011 15:31:33

Mandrake, je suis comme toi, j'ai un contrat de 12 mois, je change de phones tous les mois de Juin, et ça me va très bien...

Après, personne n'augmente finalement, et tout le monde gueule... Vive la France... (Même si je peux comprendre que c'est abusé de faire marche arrière frein à main comme ça...)

Dernière modification par GuillaumeF (08-02-2011 15:35:50)

Joede7 · 08-02-2011 15:44:55

Ce qui a précipité notre résiliation d'urgence, c'est aussi la vente-privée de Virgin comme par hasard à compter du 07 février!

Sans cette offre diablement avantageuse, je pense que beaucoup moins de monde (dont moi!) aurait hurlé au scandale quant au changement de tarification....

Il s'agit quand même pour mon cas personnel d'économiser environ 55 euros par mois avec plus d'heures d'appel!!

capitainealbator · 08-02-2011 16:04:13

@ Joede7: tu as un lien concernant l'offre vente-privee de Virgin? Je n'en ai pas entendu parler à vrai dire... :s

Qoh-Qolah · 08-02-2011 16:07:01

capitainealbator a écrit :

@ Joede7: tu as un lien concernant l'offre vente-privee de Virgin? Je n'en ai pas entendu parler à vrai dire... :s

http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?id=69184

capitainealbator · 08-02-2011 16:14:59

Merci!

Ante · 08-02-2011 16:42:59

pareil j'ai envoyé mon courrier hier soir (preuve de dépot) électroniquement, à 23h40.
Donc c'est bon en principe ? arf compliqué

Mandrake · 08-02-2011 17:19:12

Gozav a écrit :

A ma connaissance, le motif de la possibilité de résiliation liée à la répercussion de la hausse de TVA n'est pas demandé par la loi. A partir de là, et dans les limites de la loi, les raisons qui poussent un abonné à bénéficier (ou pas) d'un dispositif légal existant ne regardent que lui.
..

Il n'est jamais bon d'user et abuser d'un droit.

Au minimum, je prédis que les résiliations-souscriptions enchainées chez le même opérateur seront ecartées des droits à résiliation ouverts pour une modification tarifaire.

La situation se transformait en association de malfaiteurs contre les opérateurs.

Encore une fois, orange n'aurait rien changé si SFR n'avait pas renoncer à l'application de la TVA devant le très grand nombre record de résiliations.

Pour ceux qui avaient besoin de changer d'operateur car insatisfaits, ils feront un meilleur choix rationnel la prochaine fois.

En imposant les 12 premiers mois incompressibles avant droit à résiliation, l'excellente loi chatel a rappelé indirectement une notion essentielle de la vie en société : la parole donnée pendant douze mois minimum.

Surtout quand l'abonné a profité d'une subvention supérieure souvent à son forfait sur 12 mois.

Dernière modification par Mandrake (08-02-2011 17:34:18)

Gozav · 08-02-2011 18:00:11

Mandrake a écrit :

Gozav a écrit :
A ma connaissance, le motif de la possibilité de résiliation liée à la répercussion de la hausse de TVA n'est pas demandé par la loi. A partir de là, et dans les limites de la loi, les raisons qui poussent un abonné à bénéficier (ou pas) d'un dispositif légal existant ne regardent que lui.
..
Il n'est jamais bon d'user et abuser d'un droit.
Au minimum, je prédis que les résiliations-souscriptions enchainées chez le même opérateur seront ecartées des droits à résiliation ouverts pour une modification tarifaire.
La situation se transformait en association de malfaiteurs contre les opérateurs.
Encore une fois, orange n'aurait rien changé si SFR n'avait pas renoncer à l'application de la TVA devant le très grand nombre record de résiliations.
Pour ceux qui avaient besoin de changer d'operateur car insatisfaits, ils feront un meilleur choix rationnel la prochaine fois.
En imposant les 12 premiers mois incompressibles avant droit à résiliation, l'excellente loi chatel a rappelé indirectement une notion essentielle de la vie en société : la parole donnée pendant douze mois minimum.
Surtout quand l'abonné a profité d'une subvention supérieure souvent à son forfait sur 12 mois.

De quels abus parles-tu ? Y-a-t-il des faits concrets ayant porté préjudice à un opérateur qui aurait déposé un recours juridique quelconque à ce propos dont on ne serait secrètement pas informé ?

De quelles "prédictions" parles-tu ? De quelle association de malfaiteurs parles-tu ?

De quels "12 premiers mois incompressibles" parles-tu ? (en sachant qu'il n'y a aucun mois incompressibles puisque l'on peut résilier quand on veut, en payant, bien entendu)
Au contraire, les dernières avancées de décembre 2010 sur la révision de la Loi Châtel ont encore plus encadré les résiliations antérieures à 12 mois sur 24 en précisant que même si on résilie avant les 12 mois, ne pourront être facturées que les mensualités dûes jusqu'au 12ème mois révolu + 25% des mensualités suivantes.
Alors surtout ne fais pas passer cette loi pour un durcissement à un quelconque avantage des opérateurs puisqu'au contraire elle continue de combler des vides juridiques qui pouvaient être allègrement exploités (utilisation des termes "illimités", désimlock gratuit au bout de 3 mois, etc).

Si tu pouvais éviter de distordre certains faits pour les tourner à l'avantage de tes positions personnelles, cela pourrait peut-être faire avancer le débat ici. Et peut-être même nous épargner tes "prédictions" ?

Tu incites à choisir son opérateur avec discernement et je trouve ça louable comme intention. Néanmoins tout (y compris cette discussion sur la communication ratée hier de SFR et Orange) ne doit pas impérativement s'y rapporter.

Mandrake · 08-02-2011 18:11:49

Payer plein pot "jusqu'au 12e mois révolu" + 25 % des 12 restant jusqu'à 24 mois : ca fait bien 12 mois premiers incompressibles. On joue sur les mots.

Les abus que j'évoque sans estimer nécessaire de les rappeler sont par exemple de "vraies-fausses" résiliations avec re-souscription chez le même opérateur, et autres tentatives de maxi bénéfice sur des subventions enchainées grâce aux dispositions du droit à résiliation pour modification du contrat, j'en passe et des meilleurs.

Si j'ai fait allusion aux bonnes modalités pour choisir un opérateur, c'est parce que certains ont évoqué cette raison tellement ils sont déçus actuellement par leur précédent choix, souvent expliqué par l'avidité avec subvention à l'appui, notamment.

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#76 08-02-2011 11:42:28

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