[INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

alex25260 · 15-07-2009 22:42:31

Je désire prendre un 3Gs 16GB chez SFR mais c'est impossible de le pré commander ? Car il est noté non disponible sur le site ?

fredouille · 16-07-2009 10:20:24

alex25260 a écrit :

Je désire prendre un 3Gs 16GB chez SFR mais c'est impossible de le pré commander ? Car il est noté non disponible sur le site ?

Chez SFR c'est pas évident de trouver un iPhone en ce moment, à croire qu'ils ont été dévalisés

BreizhReloaded · 16-07-2009 14:12:58

Chez Bouygues aussi...

En tout cas, tableau que je découvre que maintenant et qui est très intéressant !

Joseki · 17-07-2009 01:28:10

@ HyperBreizh : Merci, c'est toujours agréable d'avoir des retours positifs

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Et hop une nouvelle partie sur les réseaux !

C'était pas la plus facile à écrire...Mais plutôt intéressante.

Comme il y avait beaucoup d'explications sur pourquoi on pouvait très difficilement comparer. Je n'ai mis que quelques lignes dans le 1er post, et j'ai créé un autre topic.

C'est par ici :
http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?p … 80#p679680

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Dernière modification par Joseki (17-07-2009 01:30:18)

vengeur musque · 17-07-2009 10:27:20

Bonjour,

Je suis depuis un moment la mise à disponibilité d'iPhone 3GS 32Go chez SFR. Or ce matin je me suis rendu compte de changements sur le site d'SFR...
Comment se fait-il qu'SFR ait retiré l'option iPhone pour les forfaits sur mesure? Est-ce définitif? Ont-ils le droit?

fredouille · 17-07-2009 10:58:13

Peut être qu'ils se sont rendus compte que cela détournait trop de gens des forfaits iPhone... Malheureusement ils ont le droit, ils font ce qu'ils veulent avec leurs offres, par contre ils ne peuvent à priori pas forcer leurs abonnés à changer de forfait

Epsil · 17-07-2009 11:00:49

Joseki a écrit :

Mise à jour du post :
LE WIFI, C'EST UTILE ?
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CHERCHE TEMOIGNAGE : Si quelqu'un peut confirmer qu'en ayant une neufbox sans être client mobile SFR, on peut de connecter sur toutes les neufbox en wifi, ce serait bien...je sais que l'application SFR wifi est réservé aux clients mobiles SFR, mais avec un iPhone et des identifiants neufbox entrés dans Safari, ça marche ?

Oui cela fonctionne très bien, il y a même une application pour ca.
Enfin c'est pas toutes les neufbox déjà seulement la nb4 et il faut avoir le hotspot d'activer (bon ok c'est actif par défaut ^^).

Idem pour le système fonera, en utilisant un login Neuf ca passe nickel (pratique pour l'étranger).

Joseki · 17-07-2009 11:04:42

@ vengeur

Aie ! Ça c'est un coup dur ! Attendons de voir si ça se confirme. Mais ça a l'air mal barré.

En fait je m'y attendais un peu, la "compétition" entre les opérateurs étant quasi nulle, voir un forfait entre 100 et 150 moins cher en coût annuel était un peu surprenant.

vengeur musque a écrit :

Comment se fait-il qu'SFR ait retiré l'option iPhone pour les forfaits sur mesure? Est-ce définitif? Ont-ils le droit?

ce forfait, et son prix est/était un excellent produit d'appel pour drainer des souscriptions. Mais si ils n'ont presque plus d'iphone à vendre, autant les vendre le plus cher possible. Et il n'est pas sur qu'une fois la pénurie passée, le forfait revienne.

Le droit ? Ils font ce qu'ils veulent...et parfois récoltent des amendes pour non concurrence, mais là ça ne sera pas le cas.

Définitif ? J'espère que non, mais jen ai peur

Dernière modification par Joseki (17-07-2009 11:17:28)

Joseki · 17-07-2009 11:14:50

Epsil a écrit :

Oui cela fonctionne très bien, il y a même une application pour ca.
Enfin c'est pas toutes les neufbox déjà seulement la nb4 et il faut avoir le hotspot d'activer (bon ok c'est actif par défaut ^^).
Idem pour le système fonera, en utilisant un login Neuf ca passe nickel (pratique pour l'étranger).

Ah ! Enfin un neufboxien ! Je désespérais
2 questions :
Neuftalk et Fring en SIP, ça marche ?
Y compris sur les hotspots Neuf wifi ?

Epsil · 17-07-2009 11:31:31

Joseki a écrit :

Epsil a écrit :
Oui cela fonctionne très bien, il y a même une application pour ca.
Enfin c'est pas toutes les neufbox déjà seulement la nb4 et il faut avoir le hotspot d'activer (bon ok c'est actif par défaut ^^).
Idem pour le système fonera, en utilisant un login Neuf ca passe nickel (pratique pour l'étranger).
Ah ! Enfin un neufboxien ! Je désespérais
2 questions :
Neuftalk et Fring en SIP, ça marche ?
Y compris sur les hotspots Neuf wifi ?

Il faut que tu aille dans Fring :

Add-ons> SIP > Autres

* ID-util: identifiant Neuftalk
* Mot de passe: mot de passe Neuftalk
* adresse proxy: voip.wengo.fr

Joseki · 17-07-2009 11:34:34

Et ça marche sur les hotspots neufwifi ?

(je ne suis pas chez neuf...)

Epsil · 17-07-2009 11:50:37

Ça fonctionne avec Sjphone (pas trouve de version iPhone par contre et la qualité est pas tip top), Pour Fon il faut d'accord se connecter sur Fon et ensuite lancer Fring et pour les hotspots Neuf cela ne fonctionne pas sauf si le hotspot est également configurer pour accepter les Foneros.

Joseki · 17-07-2009 12:00:54

Epsil a écrit :

Ça fonctionne avec Sjphone (pas trouve de version iPhone par contre et la qualité est pas tip top), Pour Fon il faut d'accord se connecter sur Fon et ensuite lancer Fring et pour les hotspots Neuf cela ne fonctionne pas sauf si le hotspot est également configurer pour accepter les Foneros.

ok merci pour ces éclaircissements, je mettrai à jour plus tard.
Peut tu confirmer :
Sur hotspots "neuf wifi" , le wifi est possible avec l'iphone mais le SIP est bloqué.
Sur hotspots "fon", SIP et wifi possible.
C'est ça ?
Merci

Epsil · 17-07-2009 12:34:06

Oui c'est bien ça

PS: si tu as d'autres questions sur SFR/Neuf hésite pas c'est mon employeur

Dernière modification par Epsil (17-07-2009 12:36:38)

Joseki · 17-07-2009 12:40:47

Epsil a écrit :

si tu as d'autres questions sur SFR/Neuf hésite pas c'est mon employeur

Tu peux faire pression pour qu'ils remettent le sur mesure avec option iPhone ?

ZeB · 17-07-2009 13:45:13

Les tarifs chez Bouygues ont changé : 10 de plus sur le prix des iPhones (et je vous parle pas du renouvellement... ah bah si en fait je vous en parle )

olwin · 17-07-2009 13:49:42

Bonjour,

Peut être peut t'on rajouter aussi comme élément de comparaison, la possibilité d'utiliser la fonctionnalité "conférence" de l'iphone.
Car apparemment chez bouygues, ce n'est pas disponible avec les forfaits iphone.
Je ne sais pas si çà l'est chez sfr ou orange.

Joseki · 17-07-2009 14:04:37

@zeb : merci, mise a jour de l'augmentation des tarifs Bouygues d'ici demain.

@ olwin : pas l'impression que la conference soit dispo chez SFR. manque plus que Orange pour la "comparaison" ...

Joseki · 18-07-2009 00:10:01

LE COMPARATIF DES FORFAITS AVEC ACHAT DE L'iPHONE

TABLEAUX COMPARATIFS :

Merci de poster ici, si les tarifs des iphones ou des forfaits changent.
Ce n'est que si vous le faites que le tableau restera à jour.
Vérifiez tout et postez les erreurs que vous trouvez.

LE TABLEAU N'EST PLUS A JOUR CAR IL DEVENAIT ILLISIBLE
LA MISE A JOUR DE TOUS LES COMPARATIFS EST ICI :
http://www.simpliphone.fr

Version grande : http://docs.google.com/File?id=dfknvpf8_42qpx3jxgd_b(<-ne conservez pas ce lien, il change avec les mises à jour)

D'autres tableaux actualisés par Tom, expert en radinerie sur l'excellent site deniché par phendoc et Vaenoxis :
http://iphonepourlesradins.blogspot.com/

OFFRES EN DETAIL :

ORANGE :
Avantage souscription à distance : -3 par mois pendant la période d'engagement.

Origami pour iphone
mn voix hors forfait : 37cts
SMS
Hors forfait 13cts en heure pleine / 10cts en heure creuse
Envoi vers et depuis l'étranger : 0,28
Depuis l'Europe à compter du 1er juillet : 0,13 (suite à pressions de Bruxelles...)
Réception à l'étranger : gratuit
Option SMS et MMS illimités à 5/ mois
MMS
Hors forfait 30cts
Envoi vers et depuis l'étranger : 1,10
Réception à l'étranger : 0,80
Option SMS et MMS illimités à 5/ mois
Photo : 100Ko max/ Video 600 Ko max
Zen
Sur le 3h et 4h : option à 25/mois pour illimité tout n° soir et week-end

Star
Avantage moins de 26 ans SMS illimités OU 10% de réduction pendant 12mois (seulement sur 1h ou 2h)

First
Toutes les communications sont décomptées du forfait

Edition spéciale iphone
Avantage moins de 26 ans disponible, parfois en insistant (voir ici, avantage repéré par Gozav.)

Options diverses :
Option pour iphone (à rajouter à un forfait non iphone) : 25 mois
Options internet pour forfaits non iphone à 6 et 12 par mois
SMS/MMS illimités sur certains forfaits (origami non iphone) : 30/mois
Illimités entre 4 mobiles orange 12/mois
3 n° préférés : 1h en plus vers 3 n° fixe ou orange 3/mois
Week-end : 1h en plus à consommer exclusivement chaque week-end. 4/mois
pass internet international pour iphone (internet et mails) :
5 pour 10Mo en Europe ou 6,9 Mo ailleurs à consommer en 24h.
Dépassement du pass ou utilisation de l'iphone sans pass : 9/Mo en europe et 13/Mo ailleurs.

------

BOUYGUES :

Promotions :
Souscription sur le web : 1 mois offert pour forfaits Bouygues
20 en moins sur iphone pour forfaits UM (code promo WEBMUM)
Offre de parrainage cumulable : 1 mois de forfait offert / +1 mois au parrain)
LES DEUX PROMOS SONT CUMULABLES Merci à tofoo93 et à Kefa pour l'avoir prouvé
Total : 2 mois offerts sur forfaits Bouygues/ 1 mois et 20 pour UM
Le site Bouygues est on ne peut pas plus clair sur le cumul possible des 2 "promos". On a d'un coté :
bouyguestelecom.fr/offres_speciales.html qui liste "exclu web" comme offre spéciale donc et de l'autre le texte suivant ( ici en milieu de page) qui dit "cumulable" avec les offres spéciales. Différents conseillers de chez Bouygues ont donnés des réponses orales variables sur le cumul. Mais l'écrit l'emporte...

minute au-delà du forfait 38 cts/min
Changement de forfait iphone vers universal : possible uniquement en fin d'engagement pour 60 (!)

------

SFR :

Avantage souscription par téléphone : 1 mois de forfait offert pour engagement 24 mois. (si engagement 12 mois le premier mois est à 3 sur forfaits bloqués et à 6 sur les illimythics) MERCI DE TEMOIGNER ICI SI VOUS ARRIVEZ OU PAS A OBTENIR CE MOIS OFFERT !

Limitation du débit :
Recharges la carte iphone 3g : à partir d'un chiffre variant de 20 à 500 Mo suivant la recharge

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Dernière modification par Joseki (26-03-2010 02:25:06)

Joseki · 18-07-2009 00:11:09

Le comparatif des forfaits sans achat de l'iphone

a vot' bon coeur, si vous voulez l'écrire je met un lien ici

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Dernière modification par Joseki (18-07-2009 02:22:18)

Joseki · 18-07-2009 00:12:00

LES AUTRES OPÉRATEURS (MNVO)

Ils achètent le droit d'utiliser les antennes des trois "grands" et commercialisent leur propres forfaits.

Virgin Mobile :
- Note : il n'y a actuellement pas de compatibilité officielle des forfaits virgin avec l'iphone. Pros de la bidouille, c'est pour vous !

Forfaits valables jusqu'au 18 novembre 2009
les tarifs sont sans engagement !
2h + appels illimités vers 5 n° : 36,90
4h + appels illimités vers 5 n° : 47,90
illimité tout n° : 89,90
Pas d'iphone en vente actuellement, vous venez avec le votre.
SMS illimités
Envoi vers l'étranger : 0,30
Emission vers la france depuis l'europe :0,13/
Réception à l'étranger : gratuit
MMS
prix : 30cts sur 2h et 4h / sans doute gratuit sur illimité tout n°
Envoi vers l'étranger : 1,10
Réception à l'étranger : 0,80
300 Ko max
Mail : visiblement uniquement par webmail
Mode modem : pas d'infos
Limitation du débit : à partir de 500 Mo le débit est réduit à X (?)
Messagerie Vocale Visuelle :Non
TV : Non
Wifi : Non
Note : Virgin mobile est adossé aux équipements d'Orange
Carte couverture 3G : http://couverture-reseau.orange.fr/

------

PRIXTEL :
Prix de l'iphone
3G 8 Go :149
Forfait modulable avec option iphone : minimum 29,90
Le forfait se décompose ainsi :
Une partie voix qui se module chaque mois en facturant
votre consommation au meilleur prix de tous les opérateurs
avec un minimum de 9,90/mois
Une option data LIMITÉE EN VOLUME de 20/mois
La limite est de 500Mo (conditions générales)
CHAQUE MEGA SUPPLEMENTAIRE DANS LE MOIS EST FACTURÉ 90cts
2 options voix illimitées à 10 : une soir en semaine et une pour le week end.
Forfait illimité voix pour 69,99 (site prixtel) (L'option data est la même que ci-dessus)
Remboursement des frais de résiliation (100 max)
Engagement obligatoire sur 24 mois.
SMS : 10 cts ou 1000 SMS pour 10/mois
MMS : 30 cts (ou 10 cts si MMS texte)
pas de Messagerie vocale visuelle, TV, mode modem, wifi ni de 3GS prévu
Note : prixtel est adossé aux équipements de SFR (ou/et Bouygues ??)
Carte couverture 3G : http://www.sfr.fr/assistance/reseau-sfr-france (??)

------

ZEROFORFAIT :
communications voix low-cost
Tarif data high-cost : 0,59/Mo
soit 295 pour 500 Mo (on oublie avec un iphone)

SIMYO :
communications voix low-cost
Tarif data high-cost : 5/Mo
soit 2500 pour 500 Mo (on oublie avec un iphone)

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Dernière modification par Joseki (26-09-2009 19:37:44)

Joseki · 18-07-2009 00:12:50

LES QUESTIONS A SE POSER :

12 OU 24 MOIS ?

Tous les forfaits iphone ont un surcoût si vous vous engagez sur 12 mois. Les forfaits bloqués +3/mois, les autres +6/mois. (Le "sur mesure" avec option iPhone de SFR n'avait pas de surcoût avant d'être supprimé)

Mais malgré cette "taxe" un engagement sur un an peut être rentable :

Si vous choisissez un engagement sur 12 mois :

- Dans 12 mois, un nouvel iPhone sera sorti et vous pourrez l'avoir. Vous aurez la possibilité d'offrir l'ancien à quelqu'un ou de le revendre (souvent plus cher que ce que vous coûtera le nouveau).

- Vous pourrez faire le point sur votre forfait et aurez la possibilité d'en changer. Votre situation ainsi que les forfaits des opérateurs auront évolué d'ici un an et vous serez libre de faire ce que vous voulez.

- Vous ferez des économies sur votre forfait car au bout de 12 mois vous changerez vers un forfait meilleur marché. Par exemple en cas d'achat d'un iPhone chez Orange ou SFR, le prendre sur 24 mois vous coutera plus cher que de le prendre sur 12 mois puis de basculer chez Bouygues avec un forfait UM pour la 2ème année.

Si vous choisissez un engagement sur 24 mois :

- Vous pouvez économiser jusqu'à 72 par an sur votre forfait.

- Dans 12 mois vous n'aurez pas à faire le point sur votre forfait et même si il n'est plus celui qui correspond le mieux à votre situation du moment vous n'en avez cure. Vous avez autre chose à faire dans la vie que de vous occuper de ça...d'ailleurs la lecture de ce comparatif est pour vous une perte de temps et vous allez arrêter de lire à la fin de cette ligne.

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Dernière modification par Joseki (18-07-2009 11:23:37)

Joseki · 18-07-2009 00:13:31

CHANGER D'OPÉRATEUR ?

Les bonnes raisons pour rester chez l'opérateur X :

- J'ai un "plus" chez cet opérateur qui est sans équivalent chez les autres
- J'ai autre chose à faire dans la vie...(voir plus haut...)

Les mauvaises raisons pour rester chez l'opérateur X :

- J'ai peur de perdre mon numéro.
La portabilité du numéro est une obligation légale des opérateurs qui doit se faire dans un délai et dans des conditions strictement encadrées. Vous n'avez aucune crainte à avoir.

- Si je reste 1 an de plus chez X j'aurai plus de "points" "carrés violets" etc... Ma fidélité sera récompensée et j'aurai un iPhone pas cher.
Même si il existe certains avantages destinés aux clients fidèles, il est conseillé de comparer les offres concurrentes.
On peut dire que globalement les "points" sont un leurre comme en témoignent les histoires suivantes garanties vues sur le forum.
(Les prénoms ont été modifiés) :
Richard est chez un opérateur depuis un an, il a 122 points car il a déjà changé 3 fois de portable. Le service commercial lui propose l'iPhone à 1 plus un autre portable gratuit pour sa fille qui fait des études à l'étranger. Il trouve le service commercial de cet opérateur excellent.
Clochard est chez cet opérateur depuis 15 ans, il a 253 millions de points, mais le service commercial lui fait l'iPhone plus cher que si il était un nouveau client. Il hurle que c'est un scandale et que sa fidélité n'est pas récompensée.
Les raisons de la différence de traitement de Richard et de Clochard n'ont jamais pu être découvertes.

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Dernière modification par Joseki (18-07-2009 11:36:54)

Joseki · 18-07-2009 00:13:47

LE WIFI, C'EST UTILE ?

Les avantages du wifi sont nombreux :
Vitesse de connexion supérieure à la 3G.
Vous pouvez charger des applis supérieures à 10Mo sur votre iPhone.
Vous évitez de dépasser votre Limite de données dans le mois.
Vous pouvez téléphoner sans payer votre opérateur grace a un compte SIP ou skype :
Fring (lien iTunes) : Appels en SIP. Si vous avez une freebox vous pourrez appeler gratuitement les fixes français (depuis la France ou l'étranger). Les neufbox ont une fonction similaire.
Skype (lien iTunes) : Appels gratuits vers les utilisateurs de Skype. Si quelqu'un l'utilise en wifi dans la nature qu'il témoigne !

L'utilisation du wifi n'est pas liée à votre opérateur : on peut parfaitement surfer en wifi sur un iPhone alors qu'il n'y a même pas de carte Sim dedans.

Où se connecter gratuitement ?
1) le wifi toujours accessible :
Chez vous (votre réseau privé) et plein de cafés, restaurants, Mac Donalds, hôtels etc..
2) LES BOX :
Si vous avez une freebox vous pouvez avoir accès à 3 millions de hotspots freebox (max) quelque soit votre opérateur GSM.
Si vous avez une neufbox vous pouvez avoir accès à 1,5 millions de hotspots neufbox (max) quelque soit votre opérateur GSM. (C'est sur les neufbox que les iphones chez SFR se connectent en wifi)
Si vous avez une livebox vous avez....euh...rien, je crois...
Si vous avez une "fonera" http://www.fon.com/fr vous avez accès à des centaines de milliers de réseaux dans le monde entier.
Note : Les points d'accès "Neuf Wifi" (propriétés de SFR) n'autorisent "curieusement" pas les appels gratuits en SIP. Le SIP n'est pas bloqué sur les "Neuf Wifi Fon",ni sur les freebox.
3) les réseaux Wifi des opérateurs mobiles :
Dans les gares, aéroports ou dans certains lieux publics les opérateurs ont mis en place des points d'accès. Il y en a ridiculement peu par rapport aux box, mais ils peuvent dépanner. Leur accès gratuit est réservé aux clients de l'opérateur, mais dans ces endroits les solutions payantes ne manquent pas.

Quel est le point d'accès (hotspot) le plus proche ?
Freebox : Cartes non officielles avec une toute petite partie des hotspots ici et ici (repérées par Tofoo93 et DanBa)
SFR/Neufbox : Carte officielle exhaustive et très bien faite : http://cartewifi.sfr.fr/
Applications sur l'iphone qui utilisent le GPS (liens iTunes) :
Wi-Fi Finder : des milliers de hotspots dans le monde entier, gratuits et/ou payants.
Orange spot'finder : uniquement les hotspots orange.

COMPARATIF HOTSPOTS WIFI :
Bouygues : rien pour le moment. 2000 prévus.
Orange : Hotspots Orange moins de 15 000 en France /60 000 dans 60 pays (source : http://www.orange-wifi.com/fr/telecharg … te_hs.htm)
SFR : Hotspots Neuf Wifi/Neuf Wifi Fon/SFR Wifi : 1,5 million max (99% de neufbox...)

Conclusion : si vous n'avez ni Freebox ni neufbox, SFR a un vrai plus sur le wifi. Sinon vous avez déjà accès à des millions de hotspots.

PS : J'ai fait une petite histoire du wifi avec un peu d'humour ici : http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?p … 43#p682843

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Dernière modification par Joseki (24-07-2009 19:01:49)

Joseki · 18-07-2009 00:14:10

QUI A LE MEILLEUR RESEAU ?

Version courte : il n'y a pas vraiment de réponse à la question.
Mais regardez les cartes pour voir si vos lieux d'usage habituels sont couverts...
Cartes : Orange, Bouygues, SFR.

Version longue (y compris une partie sur comment lire les cartes) : dans un topic séparé.

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Dernière modification par Joseki (18-07-2009 00:40:27)

Forum iPhone, iPad, Apple Watch de iPhon.fr

Annonce

#126 15-07-2009 22:42:31

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#127 16-07-2009 10:20:24

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#128 16-07-2009 14:12:58

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#129 17-07-2009 01:28:10

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#130 17-07-2009 10:27:20

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#131 17-07-2009 10:58:13

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#132 17-07-2009 11:00:49

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#133 17-07-2009 11:04:42

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#134 17-07-2009 11:14:50

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#135 17-07-2009 11:31:31

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#136 17-07-2009 11:34:34

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#137 17-07-2009 11:50:37

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#138 17-07-2009 12:00:54

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#139 17-07-2009 12:34:06

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#140 17-07-2009 12:40:47

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#141 17-07-2009 13:45:13

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#142 17-07-2009 13:49:42

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#143 17-07-2009 14:04:37

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#144 18-07-2009 00:10:01

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#145 18-07-2009 00:11:09

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#146 18-07-2009 00:12:00

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#147 18-07-2009 00:12:50

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#148 18-07-2009 00:13:31

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#149 18-07-2009 00:13:47

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

#150 18-07-2009 00:14:10

Re : [INFO] Opérateurs - Le Grand Comparatif

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