[ACTION] Pour que Orange débride tous ses forfaits internet

Jack Sparrow · 22-08-2008 00:05:40

au moins sur le site de SFR les choses sont beaucoup plus claires :

Débit max théorique : 1,8 Mbits/s...

http://www.sfr.fr/internet-3g-mobile/re … ternet-3g/

PS:

D'ailleurs je pense, que Orange essaye péniblement de s'aligner sur SFR, du moins d'un point de vue marketing.

Dernière modification par Jack Sparrow (22-08-2008 00:07:17)

tburgel · 22-08-2008 00:09:00

vrai qu'Orange semble volontairement brouiller les pistes...
ce qui ouvre la porte à tout, dont cette limitation apparente des débits...

Jack Sparrow · 22-08-2008 00:16:58

Nos copains d'Amérique, se mobilisent contre Apple eux...

http://www.silicon.fr/fr/news/2008/08/2 … _iphone_3g

A quand les Class Actions en France ??

Jack Sparrow · 22-08-2008 00:23:44

La client attitude

Pour compléter ses propres équipes, Orange a fait appel à six sous-traitants parmi lesquels se trouvent les sociétés Webhelp et Teleperformance (qui opère également une partie du helpdesk de SFR). Ces six partenaires, affirme lopérateur disposent des "mêmes formations" et fournissent les mêmes prestations que les conseillers maisons. "Ils contribuent aux améliorations des produits ()." complète Olivier Wicquart.

Lopérateur historique, à l'instar de ses concurrents, disposent de centres dappels à létranger. Mais les informations sur ce sujet hautement sensible restent verrouillées. "On ne communique pas sur ce sujet". Dommage, chez Orange l'ouverture et la communication semblent avoir quelques limites et l'on sait que les centres d'appels basés à l'étranger sont souvent épinglés.

Src : http://www.silicon.fr/fr/news/2008/07/2 … sa_hotline

Jack Sparrow · 22-08-2008 00:32:43

Pour ceux qui contactent le service client Orange et qui face à un mur s'entendent dire que l'iPhone 3G n'est pas compatible avec la 3G+. Les renvoyer dans leur filet :

LiPhone 3G : un téléphone mobile révolutionnaire avec écran tactile, la fonction iPod, laccès au vrai internet et à ses mails. LiPhone 3G permet daccéder à la technologie 3G+ qui couvre plus de 68% de la population française (71% fin 2008). En plus de ses nombreuses fonctionnalités, liPhone 3G est doté du GPS. LiPhone 3G propose un usage mail facilité avec notamment la prise en charge de Microsoft® Exchange ActiveSync. Cette fonctionnalité clé dentreprise permet une synchronisation en temps réel et en mode « push » des calendriers, des contacts et des e-mails ainsi que leffacement du contenu à distance.

Regarder également dans les spécifications "3G+ : oui"

Src : http://www.mobilite.fr.orange-business. … iphone.php

guyom_62 · 22-08-2008 00:38:21

Serait-ce un motif de résiliation ?

Si nous sommes couvert par la 3G+ et que nous n'avons du de la 3G, que dit le contrat ? ( Je vais tout lire ^^ )

Dan06 · 22-08-2008 00:40:56

Il me semble qu'il serait utile de faire un point des responsabilités différenciées APPLE/Orange:

Apple:

Il semble d'aprés beaucoup d'opérateurs étrangers (A et T etc...) que le hardware du iPhone (puce infineon) serait en cause pour la coupure en communication avec un seuil de basculement en edge réglé trop sérré, ce qui fait que l'iPhone passe trop facilement en edge alors qu'il pourrait tenir en 3G.

Orange:

Pubicité mensongère où tout du moins abus de la crédulité de ses abonnés concernant la 3G+ et la vitesse de surf.

On est bien d'accord que les deux problèmes n'ont aucun lien, de ce fait la MAJ du FW en 2.1 ne réglera pas le problème Orange.
Je maintiens donc que si on doit faire pression, c'est sur Apple et non sur Orange vu la position quasi monopolistique des trois opérateurs français.
Je ne sais pas si Apple déja en proie à son problème de hardware voit d'un bon oeil se greffer un problème Orange qui nuit à son image de marque. Connaissant les relations tendus entre les deux (c'est un euphémisme), je pense qu'il y a la place pour une contestation directement chez Apple qui fera pression sur orange.
Enfin c'est mon humble avis.

Dernière modification par Dan06 (22-08-2008 00:41:13)

Dan06 · 22-08-2008 00:42:38

guyom_62 a écrit :

Serait-ce un motif de résiliation ?
Si nous sommes couvert par la 3G+ et que nous n'avons du de la 3G, que dit le contrat ? ( Je vais tout lire ^^ )

j'avais déjà soulevé ce point, tiens nous au courant de tes recherches, merci!

Jack Sparrow · 22-08-2008 01:00:23

J'ai mis à jour mon premier post, en incluant les liens vers les CGV et CGA. Afin que chacun puisse apporter sa pierre à l'édifice... prévenez moi si vous voyez quelque chose, je le rajouterai en première page.

Le petit problème, c'est que Orange communique sur sa supposé ouverture de la 3G+ au grand public, mais rien de concret, aucune annonce de débit, tout juste une allusion à la TV HD (qui échappe à l'iPhone!). Pourtant sur le site pro d'Orange ils vantent l'accès à la technologie 3G+ de l'iPhone, donc je comprends bien un débit supérieur à la 3G...

Sur le communiqué de presse il est marqué :

Les clients d'Orange Business Services ont désormais accès à la 3G+ en souscrivant à l'"option 3G+", disponible au prix de 4EURHT/mois/ligne (option gratuite jusqu'au 30 juin 2007).

Pour conclure je pense qu'il faut clarifier auprès d'Orange ce que signifie l'accès à la 3G+ pour le grand public avec un terminal compatible HSDPA. Et si elle est sujet à une option (contrairement à SFR). En tout cas, j'estime que les clients grand public on le droit à l'HSDPA de catégorie 12 (soit 1.8 Mbps) si le but est de ne pas léser les clients professionnels (HSDPA catégorie 6 - 3,6 Mbps).

Src :
http://www.orange-business.com/fr/press … Gplus.html
http://www.mobilite.fr.orange-business. … iphone.php

Dernière modification par Jack Sparrow (22-08-2008 01:04:28)

Jack Sparrow · 22-08-2008 01:36:14

Bon suite à mes lectures intensives de sites et communications Orange il semble évident que l'accès à la 3G+ est conditionné à une option 3G+, option non accessible pour le grand public! En tout cas, sur leurs sites professionnels, ils ne manquent pas d'éloges quant aux débits atteints (je vous laisse regarder les liens) et je suis persuader que l'iPhone permets d'atteindre les mêmes valeurs...

Maintenant il est clair que Orange essaye de tirer partie de cet effet d'annonce (option réservée aux professionnels) et noie le poisson en faisant croire à ses clients grand public qu'il nous est possible d'atteindre les mêmes débits. Ce qui d'autant plus facile à croire étant donné que SFR, son principal concurrent, y arrive lui.

Concrètement, on peut éventuellement baser notre défense sur un manque de transparence de la part d'Orange voir une volonté de faire croire à ses clients que nous pouvons profiter de la 3G+ (notre couverture, etc.) et des débits théoriques, alors que dans les faits et la réalité, si j'en crois le communiqué de presse, notre seul bénéfice est la télé HD :

"Avec la TV Haute Définition mobile, le grand public bénéficie d'une qualité d'image exceptionnelle, particulièrement fluide et nette .Pour en bénéficier, il suffit d'acquérir un mobile compatible TV HD mobile, de souscrire à l'option Totale TV HD mobile et d'être en zone de couverture 3G/3G+."

Src :
http://www.be-with-you.fr/main.php?page … blog&p=809
http://www.be-with-you.fr/main.php?page=b3
http://www.orange-business.com/fr/press … Gplus.html

Jack Sparrow · 22-08-2008 03:10:00

DErnière info, après je vais dormir :S (ouillouille)

Extrait du site orange.fr qui confirme les paramètre de l'APN :

# Configurez le kit de connexion de votre ordinateur portable pour profiter de votre forfait Internet Everywhere avec engagement avec les paramètres suivants :
* APN (ou point d'accès réseau) : orange.fr
* nom d'utilisateur : orange
* mot de passe : orange

Src : http://mobile.orange.fr/content/ge/high … ation.html

Jack Sparrow · 22-08-2008 03:46:09

Bon encore un coup de zèle, j'ai enfin trouvé l'info que je cherchai et qui va permettre à tout le monde de réclamer un vrai débit HSDPA !!!!

La suite en image :

Pour résumé, il y a sûrement d'autre façon d'y accéder, mais à 3:30 c'était la meilleur pour moi :S

Donc je suis allé dans Orange World > Option Multimédia > Internet > et choisir un mobile recommandé en bas de page, ce qui nous amène "offre et boutique Mobile" (quel chemin je sais, mais il était tard les amis...)

Dans le menu choisir l'iPhone 3G, regarder la fiche technique... et là il est clairement marqué, noir sur blanc (pour Gizzmo) HSDPA catégorie (3G+) oui - cat 6 soit un débit de 3,6 Mbps.

Aucunes mentions comme quoi il faut souscrire une offre pro à part ou quoique ce soit.

Jack Sparrow · 22-08-2008 03:47:51

Bonne nuit !!

PS : Raccourcis pour le post du haut

Accueil > "Boutique Orange" Mobile > Apple iPhone 3G > Fiche technique

Dernière modification par Jack Sparrow (22-08-2008 03:50:27)

yoyo581 · 22-08-2008 08:11:22

Jack Sparrow a écrit :

Tout à fait d'accord. Ou alors qu'il soit clairement mentionner les restrictions de débits avant de souscrire un contrat ou une option chez Orange et qu'il soit possible de dénoncer le contrat.
Je peux comprendre qu'un opérateur s'organise de telle ou telle façon, mais qu'il le fasse clairement et sans mauvais esprit. Là pour la première fois je vois clairement la différence entre les couverture 3G+ de Orange et SFR, pourtant on a vraiment l'impression qu'on nous vends le même produit.
Hors force est de constater que Orange bride ses débits et SFR propose de la 3G+ à 1 ou 2 mega, ce qui représente les débits réel de la 3G+ (1,4Mbits/s)
http://fr.wikipedia.org/wiki/High_Speed … ket_Access

Jack, le 1,4 Mb/s c'est pour le HSUPA c'est à dire l'upload. Pour le download, c'est beaucoup plus en théorique et le minimum c'est 1,8 Mb/s

yoyo581 · 22-08-2008 08:23:22

Super recherches de ta part, Jack.

Mais attention aux offres PRO qui n'ont pas les mêmes CGV

tburgel · 22-08-2008 08:49:47

Jack Sparrow a écrit :

Dans le menu choisir l'iPhone 3G, regarder la fiche technique... et là il est clairement marqué, noir sur blanc (pour Gizzmo) HSDPA catégorie (3G+) oui - cat 6 soit un débit de 3,6 Mbps.

bien joué pour ça, Jack!!
sauvegardons tous cette page avant qu'elle ne disparaisse subitement!

Gugus · 22-08-2008 08:53:12

SUperbe ces trouivailles mon capitaine !

Je vais tenter de les rappeler aujourd'hui... je n'ai certes qu'une microSIM, mais aussi un autre iPhone avec une USIM qui a les mêmes débits (et couvert en HSDPA)

Dernière modification par Gugus (22-08-2008 08:54:53)

the_mister · 22-08-2008 09:02:34

Bonjour les amis,
J'ai retesté avec un mobile SFR : le LG prada... Résultant impressionant il me fait du 4080kbps... C'est vraiment regrettable que chez Orange ils nous brident autant...

tburgel · 22-08-2008 09:13:02

Jack Sparrow a écrit :

Bon encore un coup de zèle, j'ai enfin trouvé l'info que je cherchai et qui va permettre à tout le monde de réclamer un vrai débit HSDPA !!!!
La suite en image :
http://img294.imageshack.us/img294/3371 … spakp4.jpg
Pour résumé, il y a sûrement d'autre façon d'y accéder, mais à 3:30 c'était la meilleur pour moi :S
Donc je suis allé dans Orange World > Option Multimédia > Internet > et choisir un mobile recommandé en bas de page, ce qui nous amène "offre et boutique Mobile" (quel chemin je sais, mais il était tard les amis...)
Dans le menu choisir l'iPhone 3G, regarder la fiche technique... et là il est clairement marqué, noir sur blanc (pour Gizzmo) HSDPA catégorie (3G+) oui - cat 6 soit un débit de 3,6 Mbps.
Aucunes mentions comme quoi il faut souscrire une offre pro à part ou quoique ce soit.

je dois être con, mais impossible pour moi de retrouver la fiche technique que tu colles...
j'en trouve une, différente, et sans données rentrées...

peux-tu stp, Jack, coller le lien?
Je sauvegarderais bien ça quelque part...

merci!

edit : retrouvé, finalement, et sauvegardé en capture d'écran, sur le même document que ce qu'offre le haut débit mobile...

Dernière modification par tburgel (22-08-2008 09:29:39)

lolo74 · 22-08-2008 09:29:17

Pour complèter la réponse de Yoyo:

Pour l'HSDPA:
Category Max. number of HS-DSCH codes Modulation Max. downlink [Mbit/s]
1 5 QPSK and 16-QAM 1.2
2 5 QPSK and 16-QAM 1.2
3 5 QPSK and 16-QAM 1.8
4 5 QPSK and 16-QAM 1.8
5 5 QPSK and 16-QAM 3.6
6 5 QPSK and 16-QAM 3.6
7 10 QPSK and 16-QAM 7.3
8 10 QPSK and 16-QAM 7.3
9 15 QPSK and 16-QAM 10.2
10 15 QPSK and 16-QAM 14.4
11 5 QPSK only 0.9
12 5 QPSK only 1.8

Pour l'HSUPA:
HSUPA Category Max Uplink Speed
Category 1 0.73 Mbit/s
Category 2 1.46 Mbit/s
Category 3 1.46 Mbit/s
Category 4 2.93 Mbit/s
Category 5 2.00 Mbit/s
Category 6 5.76 Mbit/s
Category 7 11.5 Mbit/s

Sources: http://en.wikipedia.org/wiki/High-Speed … ket_Access et http://en.wikipedia.org/wiki/High-Speed … ket_Access

Je pense qu'en pratique nous sommes tous en HSDPA, le problème se situe plus au niveau d'un "Maximum Bite Rate" qui est provisionné pour l'apn "orange". Ceci dit, il y a aussi des notions de QOS qui interviennent (avec notamment la notion de "GOLD" users...).
L'avantage de l'HSDPA par rapport à la 3G (de base) est aussi que les ressources radios sont partagés et non dédiées, il est donc plus faciles (en théorie) de délivrer un qualité de service finale supérieure (rapport densité/performance favorable) dans les cellules.

tburgel · 22-08-2008 09:31:26

merci lolo...
sais-tu, donc, ce qu'il faudrait demander à un gentil technicien qui voudrait débrider nos abonnements?

je viens de me rendre compte que l'appel au service conso Orange était totalement gratuit depuis mon mobile, je vais pas me priver pour l'utiliser tous les jours...

eex · 22-08-2008 09:47:03

Sur les FIS (fiches d'informations détaillées), Orange précise qu'on a accès au réseau 3G+
Effectivement, on y a accès, mais avec un débit bridé, et Orange ne s'engage pas sur un débit quelconque je crois.

Je ne sais pas comment c'est attaquable...

J'ai surfé avec un SEW910i hier en 3G+, débit identique à celui de l'iPhone. Ce n'est pas l'iPhone qui a un problème...

Dernière modification par eex (22-08-2008 09:47:28)

tburgel · 22-08-2008 09:53:46

retrouvé aussi ceci (fiche d'information standardisée de l'iphone, publié le 12 juin http://animation.orange.fr/fis/iphone.pdf) :

Les forfaits Orange pour iPhone sont disponibles avec lensemble des couvertures
réseaux dOrange :
- réseau GSM (Global System for Mobile Communication) quel que soit le mobile utilisé
- réseau GPRS (Global System for Mobile Communication) avec un mobile compatible
GPRS
- réseau EDGE (Enhanced Data Rates for GSM Evolution) avec un mobile compatible
EDGE ou EDGE/3G
- réseau 3G avec un mobile compatible 3G
- réseau 3G+ avec un mobile compatible 3G+

Pour pouvoir bénéficier des services suivants :
- le haut débit mobile (télévision, vidéo...) : le client doit disposer d'un terminal
compatible EDGE et/ou 3G/3G+ et doit se trouver dans les zones couvertes
en EDGE et/ou 3G/3G+
- la visiophonie : le client doit disposer d'un terminal compatible 3G/3G+ et
doit se trouver dans les zones couvertes en 3G/3G+

clairement, très clairement : l'iPhone est 3G+ (on le savait mais c'est écrit) et donne accès au haut débit mobile en zone de couverture.
400 kbps, ce n'est pas la 3G+ auquel nous devrions avoir accès.

tburgel · 22-08-2008 09:55:51

eex a écrit :

Sur les FIS (fiches d'informations détaillées), Orange précise qu'on a accès au réseau 3G+
(...)

grillé!
pour les débits, Orange s'engage à un accès au réseau 3G+, il suffit de se reporter aux spécificités techniques de la 3G+, auxquelles Orange s'engage... donc pas de bridage mais un partage des débits, donc on monterait largement au-dessus, à mon avis, de nos pauvres 400 kbps. certains en ont d'ailleurs fait l'expérience, les veinards!

non?

yoyo581 · 22-08-2008 10:02:35

Comme déjà dit, certes ils ne s'engagent pas sur un débit minimum mais ils s'engagent à fournir un accès au réseau 3G+ (c'est une norme très stricte) et ne mentionne nulle part un quelconque bridage sauf en cas de dépassement des 500 Mo.

Merci à eex et the_mister pour leurs tests. Pour résumer, les téléphones testés qui offrent des débits identiques :
- Nokia N95
- Sony Ericsson 900i
- LG Prada

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