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Dan06 a écrit :Jack Sparrow a écrit :Oui, mais là je me répète il y a que deux solutions possible pour moi :
1 / Médiatique. Ils nous donneront au maximum ce qu'ils pourront donner et si ils s'engagent à nous donner un réseau débridé avec un échéancier précis tous en conservant un réseau stable, plus dédommagement.
2/ Juridique, mais cela entraine une procédure qui peux être longue ou une résiliation et beaucoup n'ont pas envie de résilier.
Personnellement je préfère avoir le maximum possible actuellement avec un engagement pour le futur . Pour rappel SFR propose seulement des débits à 1,8 Mbps alors c'est tout à fait possible que le réseau sature si il n'y a pas assez de bande passante... genre hier avec les records d'affluence et impossible d'accéder au site iPhon.fr (non merci)
jack as-tu quelque chose sur la vitesse max possible de l'iPhone dans ta base de données, car si lui ne supporte pas plus de 3.6Mbps, d'autres smart phones la supporte peut-être (:lol:), n'oublions pas le combat initial, voir ma signature!
Ca serait bien d'avoir l'avis d'un specialiste ou un technicien pour cette histoire de réseau. Mes connaissances se limitent au web avec un ordinateur. Quid de la téléphonie mobile ? Je ne veux pas demander des choses absurdes, rappelons nous cette phrase qu'on nous a déjà sortis au tout début :
« un mauvais arrangement vaut mieux quun bon procès »
Pour ceux qui savent ce que c'est de faire une procédure, ça peut être très long(plusieurs années) et fatiguant. Personnellement je n'ai pas envie de résilier et c'est à la limite la seule chose qui pourrait avoir un intérêts pour un combat comme celui là. Alors je préfère obtenir le maximum de mon opérateur ou du moins ce qu'il nous promet. Alors oui à 1,8 Mbps stable avec un montée en puissance avec un engagement pour du 3,6 ou du 7,2...
Le débat n'est plus sur le débit ou un quelconque chiffre mais sur la levée d'un bridage non prévu dans les contrats et engagements de l'opérateur
iPhone 3G firmware 2.0.2 + Forfait Orange + Option Internet Max
---------------------------------------------------------------------------
Avant 3G+ par Orange : ( ° )
Après 3G+ par Orange : ( O )
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Dan06 a écrit :Jack Sparrow a écrit :Oui, mais là je me répète il y a que deux solutions possible pour moi :
1 / Médiatique. Ils nous donneront au maximum ce qu'ils pourront donner et si ils s'engagent à nous donner un réseau débridé avec un échéancier précis tous en conservant un réseau stable, plus dédommagement.
2/ Juridique, mais cela entraine une procédure qui peux être longue ou une résiliation et beaucoup n'ont pas envie de résilier.
Personnellement je préfère avoir le maximum possible actuellement avec un engagement pour le futur . Pour rappel SFR propose seulement des débits à 1,8 Mbps alors c'est tout à fait possible que le réseau sature si il n'y a pas assez de bande passante... genre hier avec les records d'affluence et impossible d'accéder au site iPhon.fr (non merci)
jack as-tu quelque chose sur la vitesse max possible de l'iPhone dans ta base de données, car si lui ne supporte pas plus de 3.6Mbps, d'autres smart phones la supporte peut-être (:lol:), n'oublions pas le combat initial, voir ma signature!
Ca serait bien d'avoir l'avis d'un specialiste ou un technicien pour cette histoire de réseau. Mes connaissances se limitent au web avec un ordinateur. Quid de la téléphonie mobile ? Je ne veux pas demander des choses absurdes, rappelons nous cette phrase qu'on nous a déjà sortis au tout début :
« un mauvais arrangement vaut mieux quun bon procès »
Pour ceux qui savent ce que c'est de faire une procédure, ça peut être très long(plusieurs années) et fatiguant. Personnellement je n'ai pas envie de résilier et c'est à la limite la seule chose qui pourrait avoir un intérêts pour un combat comme celui là. Alors je préfère obtenir le maximum de mon opérateur ou du moins ce qu'il nous promet. Alors oui à 1,8 Mbps stable avec un montée en puissance avec un engagement pour du 3,6 ou du 7,2...
Jack,
j'ai mis un post plus haut page 172 et post #4265 page 171
j'espère qu'ils sont à peu près clairs.
Dernière modification par kazak (26-08-2008 22:02:29)
iPhone 3G OS4 - HTC Desire - Origami Star de base débridé à 4 Mbps- iMac 24" - MBP 13"
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DKO a écrit :C'est exactement le même principe pour l'ADSL... On partage la bande passante.
Et pour rester sur cette comparaison vous diriez quoi si Free ou Neuf ou Orange (tiens?) vous vendais de l'ADSL 20Meg et le bridait à 2Meg ?C'est différent car ils annoncent dès le début les contraintes.
Sinon, n'oubliez pas le sondage : http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?id=23330
Je ne vois pas en quoi c'est different. <il s'agit de fournir un accès à Internet dans les 2 cas.
Free me vend un forfait 22Mbps, non bridé.
Orange m'a vendu un forfait à 3,6Mbps, bridé à 10%
Ce parallèle pour vous montrer l'énormité de la chose. On imagine pas free ou Neuf vendre du 22Mbps et le brider à 2Mbps en douce. Pourtant Orange lui le fait sur son réseau mobile.
Dernière modification par DKO (26-08-2008 22:06:14)
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La pétition suit bien son train, effet ! À ce rythme là, on va bientôt devenir l'une des cinq pétitions les plus populaires de mesopinions.com (ce qui nous permettra, en prime, d'apparaître sur la page d'accueil du site). Il faut continuer le combat, et montrer à Orange que l'on ne se satisfait pas de leurs effets d'annonces médiocres.
Je n'ai pas suivi qui a acheté le nom de domaine www.debridema3g.com : dans tous les cas, merci à lui, c'est une très bonne idée !
Pour le reste, je suggère de continuer avec le même entrain jusqu'à la fin de la semaine. Il faut continuer à récolter des signatures : cela montrera à Orange que leur annonce n'a pas tari le mouvement, et que l'on est décidé à obtenir ce pourquoi on paye nos abonnements.
Si une annonce favorable n'est pas parvenue d'ici ce week-end, je peux imprimer les liste de tous les signataires et envoyer ça en LRAR à Orange.
De toutes façons, on a tout intérêt à montrer à Orange que notre détermination est toujours là. Dans les outils à notre disposition, on peut, par exemple, appeler le service client et s'étonner de l'annonce que l'on a entendu prétendant qu'Orange briderait à 1 Mbit/s le 15 septembre. (On est tous d'accord pour dire qu'Orange ne débride rien. Orange bride à 1 Mbit/s à partir du 15 septembre, soit 30% de ce qu'on peut obtenir chez SFR. Point. Fin de la discussion.)
Dans les autres outils de guérilla médiatique, on peut inviter le service marketing de SFR à contacter quelques abonnées Orange. Je suis sûr qu'une campagne de communication basée sur des switchers Orange -> SFR, pour cette histoire de débit, serait du plus bel effet.
Merci à tous pour les efforts que vous avez déployés. Continuons à garder notre force, le combat ne fait peut-être que commencer.
merci surtout à toi et à TES efforts!
et de bonnes idées encore, notamment celle celle su service marketing de SFR -je sais que certains sont contre son implication dans l'affaire, je suis pour ma part totalement pour...
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@kazak
Ok merci pour l'explication. Donc si demain on est tous débridé on se partagera tous une connexion à 3,6 alors que l'on avait un débit limité à 1,8 Mbps on se partagerai une connexion inférieur ?
Signez la pétition pour qu'Orange arrête de brider la 3G+ et rejoignez-nous sur Facebook !
> http://www.debridema3g.com/
> http://www.facebook.com/group.php?gid=69503365366
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certains très calés en technique ici pensent que le réseau Orange peut tout à fait tenir le coup, mais que ce n'est qu'une question de marketing : il ne faudrait pas cannibaliser les offres de clés 3G+ et les forfaits dédiés.
mais il fallait prévoir le coup avant : ils nous ont promis quelque chose que nous n'avons pas, c'est leur faute, à eux de la réparer.
et tant pis pour leur stratégie marketing.
Orange peut configurer les paramètres de débit max montant & descendant (probablement notre cas), mais aussi les différentes classes de qualité de service pour les différents forfaits.
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Je pense qu'il n'y a plus d'investissement sur la 3g+ puisque qu'un autre réseau se prépare pour accueillir les premiers mobile avec la télévision mobile.
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Dan06 a écrit :Jack Sparrow a écrit :Oui, mais là je me répète il y a que deux solutions possible pour moi :
1 / Médiatique. Ils nous donneront au maximum ce qu'ils pourront donner et si ils s'engagent à nous donner un réseau débridé avec un échéancier précis tous en conservant un réseau stable, plus dédommagement.
2/ Juridique, mais cela entraine une procédure qui peux être longue ou une résiliation et beaucoup n'ont pas envie de résilier.
Personnellement je préfère avoir le maximum possible actuellement avec un engagement pour le futur . Pour rappel SFR propose seulement des débits à 1,8 Mbps alors c'est tout à fait possible que le réseau sature si il n'y a pas assez de bande passante... genre hier avec les records d'affluence et impossible d'accéder au site iPhon.fr (non merci)
jack as-tu quelque chose sur la vitesse max possible de l'iPhone dans ta base de données, car si lui ne supporte pas plus de 3.6Mbps, d'autres smart phones la supporte peut-être (:lol:), n'oublions pas le combat initial, voir ma signature!
Ca serait bien d'avoir l'avis d'un specialiste ou un technicien pour cette histoire de réseau. Mes connaissances se limitent au web avec un ordinateur. Quid de la téléphonie mobile ? Je ne veux pas demander des choses absurdes, rappelons nous cette phrase qu'on nous a déjà sortis au tout début :
« un mauvais arrangement vaut mieux quun bon procès »
Pour ceux qui savent ce que c'est de faire une procédure, ça peut être très long(plusieurs années) et fatiguant. Personnellement je n'ai pas envie de résilier et c'est à la limite la seule chose qui pourrait avoir un intérêts pour un combat comme celui là. Alors je préfère obtenir le maximum de mon opérateur ou du moins ce qu'il nous promet. Alors oui à 1,8 Mbps stable avec un montée en puissance avec un engagement pour du 3,6 ou du 7,2...
+1 cette phrase "vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procés" c'est moi!
Par ailleurs les gars permettez moi de vous faire bénéficier de mon experience, j'ai lutté syndicalement pendant des années, il faut savoir sortir d'une crise et ce n'est pas le "jusqu'auboutisme" qui est payant!
Il faut être intelligent et faire une prospective de ce que nous proposera l'avenir (juridiquement etc., l'infraction est constituée non?) alors il faut savoir prendre ce qui est bon et pouvoir poursuivre les initiatives comme les résiliations, dédommagement et autres!
iPhone 4 Noir 16 Go Sosh 20. iPhone 4 B&You. Freebox Révolution.
iPhone 5 Blanc 32 Go Sosh 25.
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yoyo581 a écrit :DKO a écrit :C'est exactement le même principe pour l'ADSL... On partage la bande passante.
Et pour rester sur cette comparaison vous diriez quoi si Free ou Neuf ou Orange (tiens?) vous vendais de l'ADSL 20Meg et le bridait à 2Meg ?C'est différent car ils annoncent dès le début les contraintes.
Sinon, n'oubliez pas le sondage : http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?id=23330
Je ne vois pas en quoi c'est different. <il s'agit de fournir un accès à Internet dans les 2 cas.
Free me vend un forfait 22Mbps, non bridé.
Orange m'a vendu un forfait à 3,6Mbps, bridé à 10%Ce parallèle pour vous montrer l'énormité de la chose. On imagine pas free ou Neuf vendre du 22Mbps et le brider à 2Mbps en douce. Pourtant Orange lui le fait sur son réseau mobile.
Free te vend un forfait jusqu'à 28 Mb/s mais ne te garantit aucunement ce débit qui est un débit maximum théorique. En effet, tu n'est pas bridé puisque le débit est "négocié" entre les équipements (freebox et DSLAM)
Orange fait pareil commercialement mais bride ton débit alors que techniquement tu pourrais prétendre à plus
C'est donc différent. ;o)
iPhone 3G firmware 2.0.2 + Forfait Orange + Option Internet Max
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Avant 3G+ par Orange : ( ° )
Après 3G+ par Orange : ( O )
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DKO>> Oui tu as raison si ce serait un fournisseur D'Internet, la phase médiatique aurait beaucoup plus d'impact!
Itouch Jailbreak 2.0.1 >> A vendre
Iphone 3G 2.0.2 >> Superbe!
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@kazak
Ok merci pour l'explication. Donc si demain on est tous débridé on se partagera tous une connexion à 3,6 alors que l'on avait un débit limité à 1,8 Mbps on se partagerai une connexion inférieur ?
Pour faire court (en simplifiant au max en dans les mêmes conditions)
disons que le tuyau (l'infrastrucutre d'orange) auquel on se connecte à une taille de 36:
- si 40 personnes se connectent elles auront un débit de ,9
- si 20 personnes se connectent elles auront un débit de 1,8
- si 10 personnes se connectent elles auront un débit de 3,6 ou 1,8 selon le bridage
- si tu es tout seul à te connecter tu auras un débit de 1,8 ou 3,6 selon le bridage
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@kazak
Ok merci pour l'explication. Donc si demain on est tous débridé on se partagera tous une connexion à 3,6 alors que l'on avait un débit limité à 1,8 Mbps on se partagerai une connexion inférieur ?
non, à 1.8 ou 3.6, on se partagera la même bande passante (qui est en gros de 3.6 par antenne relais aux mieux dans les zones denses)
mon humble avis: 1Mbit, foutage de gueule, 1.8 ça tient la route avec une évolution progressive (le temps de toute façon de voir là où l'herbe est la plus verte)
Mais Mr Orange, je resterai de toute façon VERT d'avoir été roulé dans la farine de la sorte et sauf compensation cet épisode (qui n'est pas terminé) restera à votre passif sans une compensation et des excuses
iPhone 3G OS4 - HTC Desire - Origami Star de base débridé à 4 Mbps- iMac 24" - MBP 13"
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22h07:82Kbps
22h07:101Kbps
22h08: 92Kbps
22h08:96Kbps
22h08:105Kbps
22h09:91Kps
No comment j'espere simplement que c'est pas général et permament..
(test effectué par Inetwork.com)
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Jack Sparrow a écrit :@kazak
Ok merci pour l'explication. Donc si demain on est tous débridé on se partagera tous une connexion à 3,6 alors que l'on avait un débit limité à 1,8 Mbps on se partagerai une connexion inférieur ?
Pour faire court (en simplifiant au max en dans les mêmes conditions)
disons que le tuyau (l'infrastrucutre d'orange) auquel on se connecte à une taille de 36:
- si 40 personnes se connectent elles auront un débit de ,9
- si 20 personnes se connectent elles auront un débit de 1,8
- si 10 personnes se connectent elles auront un débit de 3,6 ou 1,8 selon le bridage
- si tu es tout seul à te connecter tu auras un débit de 1,8 ou 3,6 selon le bridage
sauf que le tuyau, il ne fait pas 36, loin de là... mais le principe c'est exactement ça, en simplifiant comme tu dis
Dernière modification par kazak (26-08-2008 22:13:35)
iPhone 3G OS4 - HTC Desire - Origami Star de base débridé à 4 Mbps- iMac 24" - MBP 13"
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Bon voici le meme sondage avec le nombre de votants ! :
http://www.123votez.com/sondages/sondag … _36914.php
J'ai voté pour 1, c'est à dire pas de bridage 3G+, car avec un réseau 3G+ non bridé on aura, outre lamélioration du confort dutilisation, une batterie qui dure plus longtemps.
Avec un réseau 3G+ bridé et un même volume de données échangées, le mobile consomme plus dénergie en passant plus de temps sur les canaux de données et de contrôle 3G+ HSDPA.
"The UEs are expected to continuously monitor the control channels transmitted on the downlink, e.g., the HS-SCCH for HSDPA. This continuous monitoring may significantly deplete battery power of the UEs."
http://www.freepatentsonline.com/WO2008024889.html
Pourquoi SFR peut avoir un 3G+ non bridé ? Pourquoi pas Orange ?
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Le débat n'est plus sur le débit ou un quelconque chiffre mais sur la levée d'un bridage non prévu dans les contrats et engagements de l'opérateur
C'est exactement çà.
NOUS AVONS UN SEUL PROBLEME AVEC ORANGE => UNE SEULE SOLUTION : DEBRIDAGE
Ne nous laissons pas avoir par leur promesse
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DKO a écrit :Jack Sparrow a écrit :@kazak
Ok merci pour l'explication. Donc si demain on est tous débridé on se partagera tous une connexion à 3,6 alors que l'on avait un débit limité à 1,8 Mbps on se partagerai une connexion inférieur ?
Pour faire court (en simplifiant au max en dans les mêmes conditions)
disons que le tuyau (l'infrastrucutre d'orange) auquel on se connecte à une taille de 36:
- si 40 personnes se connectent elles auront un débit de ,9
- si 20 personnes se connectent elles auront un débit de 1,8
- si 10 personnes se connectent elles auront un débit de 3,6 ou 1,8 selon le bridage
- si tu es tout seul à te connecter tu auras un débit de 1,8 ou 3,6 selon le bridagesauf que le tuyau, il ne fait pas 36, loin de là... mais le principe c'est exactement ça, en simplifiant comme tu dis
C'était pour rendre les calculs plus simples, il est 22H15 ;-)
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Bonsoir,
Je lis ce post depuis le début, je suis bluffé des résultats déjà obtenus.
J'ai un Iphone et un compte pro, le SC que j'ai contacté en début d'après midi a enregistré ma demande d'option 3G+ à 4 euros mais toujours aucun changement.
Vous avez raison de ne pas céder.
Le dialogue ne serait t'il pas une autre voie à explorer, a condition biensûr de pouvoir contacter des responsables d'Orange?
Une réunion entre les deux parties, loin des tumultes du web ou vous pourriez mettre en avant vos arguments, montrer vos preuves et confirmer la détermination de nous tous, pourrait être positive.
Philippe
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Bonsoir,
Je possède un Iphone 3G et je n'ai pas d'abonnement spécial internet (donc mes connexions sont hors forfait) et je peux vous dire que la soi-disante augmentation immédiate de débit je ne l'ai pas observé....
Cette aprem je faisais du 407 kb/s et maintenant je fais du 386 kb/s....
Je pense que cette information concernant l'augmentation de débit a 1,8 mb/s est un tour de passe-passe pour décourager la mobilisation (très forte)....
Parce qu'ils ont intelligents :
==> les nouveaux clients vont pas raler puisque :
1° le iphone est tres dur a trouver
2° Ils auront sans doute mieux a faire que de ce concentré sur le débit réel dès qu'il l'auront en main
3° Et orange pourrait les faire poiroté en leur disant "il noous faut quelques jours pour activer votre profil.... blablabla...."
==> Et pour les anciens, on leur dit qu'il faut attendre pour harmoniser tout le monde et au final :
1° Il y aura une augmentation de débit minimum
2° Comment vérifier de manière sûre que l'on est elligible a 1,8 mb/s et non ~ 1 mb/s
3° Et en vous faisant attendre jusqu'au 15 septembre, vous vous retrouverez bloqué sans moyens d'actions car le débit proposé sera supérieur a celui de la 3G (mais pas pour autant 3G+)
IL FAUT CONTINUER LE COMBAT ET SURTOUT NE PAS SE SATISFAIRE DES MIETTES QU'ORANGE NOUS LAISSE, CAR AU FINAL ILS DISENT EUX MEME QUE LEUR INFRASTRUCTURE EST 3G+ ET IL SE DOIVENT DE NOUS DONNER CE POUR QUOI ON A PAYER.
ABANDONNER MAINTENANT C'EST RISQUER UNE AUTRE ENTOURLOUPE DE LEUR PART CAR C'EST EUX QUI FOURNISSENT LES PRESTATIONS QU'ILS DESIRENT.
CONTINUONS A NOUS MOBILISER, SI ON LEUR LAISSE UN DOIGT, IL NOUS PRENDRONT LE BRAS !!!!!
QUE NOTRE COMBAT SERVE D'EXEMPLE !!!
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C'est comme pour les augmentations de salaire, tant que nous saurons pas de combien on peut être augmenter, on ne peut que négocier.
Donc a priori, il faut négocier le maximum que peut supporter techniquement l'iphone3G soit 3.6M.
Dernière modification par foobar (26-08-2008 22:19:06)
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+1 cette phrase "vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procés" c'est moi!
Par ailleurs les gars permettez moi de vous faire bénéficier de mon experience, j'ai lutté syndicalement pendant des années, il faut savoir sortir d'une crise et ce n'est pas le "jusqu'auboutisme" qui est payant!
Il faut être intelligent et faire une prospective de ce que nous proposera l'avenir (juridiquement etc., l'infraction est constituée non?) alors il faut savoir prendre ce qui est bon et pouvoir poursuivre les initiatives comme les résiliations, dédommagement et autres!
encore faudrait-il des engagements clairs d'Orange, ce qui n'est absolument pas le cas.
encore une fois, ils font passer en douce l'info "jusqu'à 1,8", de manière totalement officieuse, et on ne sait absolument pas :
1- si c'est vrai
2- ce que ça veut dire (ça pourrait vouloir dire des débits effectifs de 10kbps)
3- s'ils comptent débrider totalement à court ou moyen terme (se mettant alors en conformité avec leurs promesses, "jusqu'à 1.8MBPS" = infraction de leur part par rapport aux publicités)
donc savoir sortir d'une crise, OK, mais on doit nous proposer un plan pour ça.
un dialogue, un compromis, des garanties.
pour l'instant, ce n'est pas le cas, on est même TRES loin du compte.
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Bonsoir à tous.
Ce message pour vous confirmer que je tiens l'adresse www.debridema3g.com à l'entière disposition de cette action de pression sur Orange (mauvais jeu de mot sur Orange pressée)
Blague à part, j'attends donc les éventuelles instructions de Jack Sparrow, th0mas et autres membres actifs pour rediriger l'adresse vers un éventuel autre site.
A bientôt.
Thomas
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@Kazak j'ai retrouvé le membre qui nous avait le premier mis sur la piste du bridage à l'époque il avait été peu ecouté et pourtant il avait vu juste, il s'agit de Svensk
Je me permet de citer son post ici:
http://www.iphonefr.com/viewtopic.php?p … 16#p314616
Sinon, pour info, j'ai mis une SIM forfait Origami "bridée" et j'ai traçé les échanges entre le mobile et le réseau.
Verdict, le réseau ne nous autorise que 384kb/s max en download.
Même manip avec une SIM forfait Origami "débridée":
Le réseau autorise 4Mb/s et le débit constaté est de 1.2Mb/s ce qui est normal.Svensk.
Dernière modification par durix (26-08-2008 22:19:42)
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Dan06 a écrit :+1 cette phrase "vaut mieux un mauvais arrangement qu'un bon procés" c'est moi!
Par ailleurs les gars permettez moi de vous faire bénéficier de mon experience, j'ai lutté syndicalement pendant des années, il faut savoir sortir d'une crise et ce n'est pas le "jusqu'auboutisme" qui est payant!
Il faut être intelligent et faire une prospective de ce que nous proposera l'avenir (juridiquement etc., l'infraction est constituée non?) alors il faut savoir prendre ce qui est bon et pouvoir poursuivre les initiatives comme les résiliations, dédommagement et autres!encore faudrait-il des engagements clairs d'Orange, ce qui n'est absolument pas le cas.
encore une fois, ils font passer en douce l'info "jusqu'à 1,8", de manière totalement officieuse, et on ne sait absolument pas :1- si c'est vrai
2- ce que ça veut dire (ça pourrait vouloir dire des débits effectifs de 10kbps)
3- s'ils comptent débrider totalement à court ou moyen terme (se mettant alors en conformité avec leurs promesses, "jusqu'à 1.8MBPS" = infraction de leur part par rapport aux publicités)donc savoir sortir d'une crise, OK, mais on doit nous proposer un plan pour ça.
un dialogue, un compromis, des garanties.pour l'instant, ce n'est pas le cas, on est même TRES loin du compte.
Tout à fait d'accord avec toi, les Parisiens, demandez un RV à la Direction Orange et negociez en notre nom une sortie de crise. S'il vous faut des procurations les mails sont la pour cela!
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Bonsoir à tous.
Ce message pour vous confirmer que je tiens l'adresse www.debridema3g.com à l'entière disposition de cette action de pression sur Orange (mauvais jeu de mot sur Orange pressée)
Blague à part, j'attends donc les éventuelles instructions de Jack Sparrow, th0mas et autres membres actifs pour rediriger l'adresse vers un éventuel autre site.
A bientôt.Thomas
Je pense que tu ferais mieux de les prévenir par MP à la vitesse ou ca va ton post sera noyé dans 10 minutes ;-)
Et merci pour ta contribution !
Dernière modification par DKO (26-08-2008 22:22:28)
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